[Granad]

Pero son países serios y con otra mentalidad y sobre todo con políticos de nivel y con una identificación como país por encima de sus regiones y "comunidades", que no tenemos en España, España es lo contrario en todo, todo hecho de forma cutre y para salir del paso, por eso aquí no funciona bien las cosas. Solo tienes que ver que ellos tienen menos funcionarios que nosotros y son mucho mas eficientes en todo, no nos podemos comparar con ningunos de esos países, aquí estamos en una guerra interna continua.

Primero dices que nuestro modelo es malo y cuando te muestro que los principales países tienen modelos similares me dices que es porque nosotros lo hacemos cutre. Si resulta que la culpa es nuestra, ¿qué más te dará un modelo que otro? ¿Por qué defiendes un modelo indefendible? No sé. Pero me parece que es negarte a reconocer que te equivocas y buscar otro responsable, que, en este caso, seríamos los españoles en general, por lo que veo.

Y, con respecto a "o nos podemos comparar con ningunos de esos países, aquí estamos en una guerra interna continua." tienes toda la razón, ya que aquí hay gente nacionalista española como tú a la que le parece un ataque la existencia de otros idiomas o que se pueda decidir sobre la educación a aplicar en cada lugar en función de las necesidades y la idiosincrasia propia de cada zona. Quizás no eres consciente, pero tus planteamientos también son nacionalistas y los nacionalismos, aunque sean de Estado (España) son malos. Lo mismo que criticas a los nacionalismos catalanes, vascos o gallegos es aplicable al nacionalismo español. Son cerrados y no entienden la existencia de las diversidades que hacen realmente rico a un pueblo, como es el español.

Es posible que yo me identifique más español que tú por una sencilla razón: porque entiendo y me siento orgulloso de la existencia de un mosaico de diversidad en España que no compartes tú. Me vanaglorio de la riqueza cultural de tener 4 idiomas oficiales, de que existan multitud de comunidades autónomas con unas tradiciones propias y una historia individual muy rica que nos ha hecho ser lo que somos. Por el contrario, tú sólo quieres que haya un único idioma y un único pensamiento del sentimiento español. España somos todos y todos somos españoles. Yo me siento igual de español en mi tierra como en Galicia como en Cataluña como en Asturias... y eso que son 3 culturas totalmente diferentes a la mía, y por eso mismo me siento orgulloso de ello. Porque tenemos, posiblemente, una de las culturas más ricas que existen y, en vez de potenciarlo, por desgracia, hay un gran sentimiento de nacionalismo español que carga contra ellas.

Cuando en un partido de fútbol entre el Real Madrid y un equipo vasco o catalán, los aficionados del Madrid sacan banderas de España (cosa que no hacen ante otros rivales) me avergüenzo de ser español, porque son los supuestos "españoles reales" los que están marginando a otros españoles, apropiándose de una bandera, la española, que es de todos y que nos representa a todos, no sólo a los de Madrid o a los que marginan a los vascos, gallegos y catalanes.

HyNos y que me dices de esto: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.

Bastante clarificador este artículo para que digas que el problema es que aquí no somos eficientes. Igual influye que el porcentaje de funcionarios sea menos de la mitad que en esos otros países.

Quizás si en vez de quejarnos de cómo somos, hiciéramos lo que exigimos que se haga, las cosas serían de otra manera. Pero claro, es muy fácil aplicar el dicho "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga". Vamos, que es más cómodo decir lo que se tiene que hacer, pero que lo haga otro y que a mí me lo den hecho.

Equivocáis el destino de vuestras críticas y os dejáis llevar por lo que los partidos políticos quieren que se discuta. Hay que aprender a preocuparse por lo realmente importante y no por lo que los políticos y medios de comunicación quieran que nos preocupemos.

Saludos.

[HyPNoS]

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Saludos

En España no sobran puestos de trabajo, hacen falta, lo que sobran son funcionarios y mas en la administración y muchos cargos y consejeros públicos, ni sobran Médicos, ni policías, ni enfermeros y demás, los que sobran son los chupteros de que de las 7 horas de su jornada laboral, trabajan 3 en la cafetería y 4 trabajando en el ordenador, los de chofer, los de las grandes comilonas, y el vivir bien a costa del estado.

Una vez mas no nos comparemos con otros países y menos con los del Norte y centro de Europa, nos ganan por goleada en todo, nosotros jugamos en 2ª división con el resto de países mediterráneos en la U.E.

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Pero son países serios y con otra mentalidad y sobre todo con políticos de nivel y con una identificación como país por encima de sus regiones y "comunidades", que no tenemos en España, España es lo contrario en todo, todo hecho de forma cutre y para salir del paso, por eso aquí no funciona bien las cosas. Solo tienes que ver que ellos tienen menos funcionarios que nosotros y son mucho mas eficientes en todo, no nos podemos comparar con ningunos de esos países, aquí estamos en una guerra interna continua.

Primero dices que nuestro modelo es malo y cuando te muestro que los principales países tienen modelos similares me dices que es porque nosotros lo hacemos cutre. Si resulta que la culpa es nuestra, ¿qué más te dará un modelo que otro? ¿Por qué defiendes un modelo indefendible? No sé. Pero me parece que es negarte a reconocer que te equivocas y buscar otro responsable, que, en este caso, seríamos los españoles en general, por lo que veo.

Y, con respecto a "o nos podemos comparar con ningunos de esos países, aquí estamos en una guerra interna continua." tienes toda la razón, ya que aquí hay gente nacionalista española como tú a la que le parece un ataque la existencia de otros idiomas o que se pueda decidir sobre la educación a aplicar en cada lugar en función de las necesidades y la idiosincrasia propia de cada zona. Quizás no eres consciente, pero tus planteamientos también son nacionalistas y los nacionalismos, aunque sean de Estado (España) son malos. Lo mismo que criticas a los nacionalismos catalanes, vascos o gallegos es aplicable al nacionalismo español. Son cerrados y no entienden la existencia de las diversidades que hacen realmente rico a un pueblo, como es el español.

Es posible que yo me identifique más español que tú por una sencilla razón: porque entiendo y me siento orgulloso de la existencia de un mosaico de diversidad en España que no compartes tú. Me vanaglorio de la riqueza cultural de tener 4 idiomas oficiales, de que existan multitud de comunidades autónomas con unas tradiciones propias y una historia individual muy rica que nos ha hecho ser lo que somos. Por el contrario, tú sólo quieres que haya un único idioma y un único pensamiento del sentimiento español. España somos todos y todos somos españoles. Yo me siento igual de español en mi tierra como en Galicia como en Cataluña como en Asturias... y eso que son 3 culturas totalmente diferentes a la mía, y por eso mismo me siento orgulloso de ello. Porque tenemos, posiblemente, una de las culturas más ricas que existen y, en vez de potenciarlo, por desgracia, hay un gran sentimiento de nacionalismo español que carga contra ellas.

Cuando en un partido de fútbol entre el Real Madrid y un equipo vasco o catalán, los aficionados del Madrid sacan banderas de España (cosa que no hacen ante otros rivales) me avergüenzo de ser español, porque son los supuestos "españoles reales" los que están marginando a otros españoles, apropiándose de una bandera, la española, que es de todos y que nos representa a todos, no sólo a los de Madrid o a los que marginan a los vascos, gallegos y catalanes.

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Bastante clarificador este artículo para que digas que el problema es que aquí no somos eficientes. Igual influye que el porcentaje de funcionarios sea menos de la mitad que en esos otros países.

Quizás si en vez de quejarnos de cómo somos, hiciéramos lo que exigimos que se haga, las cosas serían de otra manera. Pero claro, es muy fácil aplicar el dicho "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga". Vamos, que es más cómodo decir lo que se tiene que hacer, pero que lo haga otro y que a mí me lo den hecho.

Equivocáis el destino de vuestras críticas y os dejáis llevar por lo que los partidos políticos quieren que se discuta. Hay que aprender a preocuparse por lo realmente importante y no por lo que los políticos y medios de comunicación quieran que nos preocupemos.

Saludos.

- No tenemos modelos propios, si no copias adaptadas y que funcionan mal, es muy bonito copiar un modelo de fuera en el papel, pero si aquí no funciona y no es efectivo por nuestros agentes internos es porque algo falla.

- Soy español y Extremeño a parte iguales, si me quieres llamar nacionalista hazlo, defiendo a mis país, no a los que no quiere que lo sea, defiendo el castellano y el resto de lenguas de este país ya que son un bien cultural, lo que no defiendo es su uso como arma política y que en un mismo país la educación sea tan diferentes entre comunidades y las guerras que se traen entre las horas de castellano y las otras lenguas, quiero un pacto por la educación ya y que no cambie con cada gobierno y eso que a mi me da igual, ya que mi época de estudiante me queda poco y la obligatoria ya la termine hace años.

- Como Extremeño, tengo la misma riqueza cultural que el resto de comunidades, un legado y una historia, ni mas menos que otras, pero no me verás hacer campaña de acoso y derribo para defenderla, como si todo el mundo fuera en contra de mi cultura, porque por mucho que quieran no van a acabar con ella, no va a desaparecer, el sentimiento está ahí y nadie acabará con él, no nos hace falta ir pregonándolo por todos los sitios.

- Ni tengo banderas ni símbolos en casa, ni necesito tenerlos. Cuando los catalanes y vascos pitan el himno de España en una copa del Rey, me avergüenzo de ser español y que cuatro tontos sin educación den la vuelta al mundo, al igual los cuatro tontos que pitan los himnos de selecciones de fuera cuando juegan contra España, pero vamos tu lo has dicho, la bandera de España es un símbolo común, no solo del Madrid y Atlético, la puede utilizar todos los equipos, hay dos que no lo hacen, y corres peligro si la enseñas en su campo.

- España está podrida y terminará en una segunda guerra civil.

[Undesueca]

Acabo de leer a Granad y me levanto de la silla y aplaudo!

Ese es el verdadero concepto de España y no el que se vende. España = pluralidad, no la vision caduca de España que se defiende desde los sectores mas retrogradas. Como han dicho muchos politicos de las "periferias" (tanto nacionalistas, independentitas, como socialistas y de otras formaciones), si no cambia la idea del españolito ideal nunca se a va a poder normalizar la situacion. Y hay que tener en cuenta que la situacion cultural de España es algo parecida a la sitaucion de la Nueva Europa, donde no existe realmente un patron europeista, sino un compendio multicultural y plurilingüe con unos proyectos en comun. Ese es el objetivo de España. Y todo empieza por empezar a reconocer la pluralidad y la diversidad. Mientras eso no ocurra, la distanciacion entre las distintas culturas va a ir a mas. Y personalmente añado, que en un mundo en el que todo se esta globalizando y ya no hay apenas fronteras, el concepto de España como la concepcion de estado que tenemos ahora deberia de ir desapareciendo e irse substituyendolo por la verdadera nacion que estamos construyendo, Europa. Ya que España lleva ya unos cuantos años en los que solo puede legislar en funcion de lo que le marcan desde la Union Europea. Y llegara el dia en que se concrete realmente lo que casi ya es un hecho, que en nuestro DNI aparecera la nacionalidad europea y ninguna mas. Seremos un verdadero estado unico con centenares de regiones e idiomas distintos, todos ellos tratados por igual. Pero eso hay gente que aun no se ha dado cuenta y cree que no hay vida mas alla de la moncloa...

[Granad]

Acabo de leer a Granad y me levanto de la silla y aplaudo!

Gracias .

Ese es el verdadero concepto de España y no el que se vende. España = pluralidad, no la vision caduca de España que se defiende desde los sectores mas retrogradas. Como han dicho muchos politicos de las "periferias" (tanto nacionalistas, independentitas, como socialistas y de otras formaciones), si no cambia la idea del españolito ideal nunca se a va a poder normalizar la situacion. Y hay que tener en cuenta que la situacion cultural de España es algo parecida a la sitaucion de la Nueva Europa, donde no existe realmente un patron europeista, sino un compendio multicultural y plurilingüe con unos proyectos en comun. Ese es el objetivo de España. Y todo empieza por empezar a reconocer la pluralidad y la diversidad. Mientras eso no ocurra, la distanciacion entre las distintas culturas va a ir a mas. Y personalmente añado, que en un mundo en el que todo se esta globalizando y ya no hay apenas fronteras, el concepto de España como la concepcion de estado que tenemos ahora deberia de ir desapareciendo e irse substituyendolo por la verdadera nacion que estamos construyendo, Europa. Ya que España lleva ya unos cuantos años en los que solo puede legislar en funcion de lo que le marcan desde la Union Europea. Y llegara el dia en que se concrete realmente lo que casi ya es un hecho, que en nuestro DNI aparecera la nacionalidad europea y ninguna mas. Seremos un verdadero estado unico con centenares de regiones e idiomas distintos, todos ellos tratados por igual. Pero eso hay gente que aun no se ha dado cuenta y cree que no hay vida mas alla de la moncloa...

Y cuando eso ocurra, saldrán los nacionalistas españoles reclamando que en Europa el idioma oficial debería ser el español porque sí y que los proyectos educativos deberían ser los mismos en todos los Estados miembros y nada de hablar en Alemania de la historia de Alemania y nada de dar las clases en Alemán. Se va a enseñar sólo español y la historia de España. Total, este disparate tan absurdo es el que están diciendo e intentando imponer dentro de España, así que no creo que les costase mucho trasladarlo a la idea de Europa. Si los nacionalistas españoles se toman la molestia de pensar un poco, se darán cuenta que es exactamente lo mismo, ya que los pueblos catalán, vasco, asturiano, andaluz, valenciano, castellano, extremeño, canario, etc. se formaron antes que España y su historia tiene muchos más siglos que la de España. España como estado/nación/país, es la unión de todos ellos a lo largo de la historia, respetándose entre sí y no imponiendo ninguno su cultura sobre los demás. La imposición de una idiosincrasia de un pueblo sobre otro pueblo en la zona del segundo sólo puede acarrear problemas y enfrentamientos, nunca beneficios. Durante las Repúblicas, antes del golpe de estado de Franco que provocó la Guerra Civil, no existían los problemas territoriales con respecto a la lengua, la educación y demás. Vamos, que durante siglos fuimos avanzando hasta la llegada de Franco al poder, a quien hay que reconocerle que hizo una cosa muy bien: aplicar el dicho "Divide y vencerás". Enfrentó a los españoles entre sí a través de las decisiones que se iban creando entre las diferentes -de aquella- regiones. Y, claro, si no hay unión, no hay fuerza para luchar contra la dictadura. Y, a día de hoy, seguimos sufriendo esa lacra por el vergonzoso poso que dejó Franco.

Saludos.

[Undesueca]

[Pablinho]

Dejad de comeos las pollas ya hombre! xD.

No se si os habéis dado cuenta (y siempre pasa lo mismo xD) de que empezamos hablando de la situación actual (la crisis, los recortes y eso) y hemos acabado hablando de lo de siempre xD. Cuando terminéis volved a insultar al gobierno por los recortes hombre! xD

[HyPNoS]

Acabo de leer a Granad y me levanto de la silla y aplaudo!

Gracias .

Ese es el verdadero concepto de España y no el que se vende. España = pluralidad, no la vision caduca de España que se defiende desde los sectores mas retrogradas. Como han dicho muchos politicos de las "periferias" (tanto nacionalistas, independentitas, como socialistas y de otras formaciones), si no cambia la idea del españolito ideal nunca se a va a poder normalizar la situacion. Y hay que tener en cuenta que la situacion cultural de España es algo parecida a la sitaucion de la Nueva Europa, donde no existe realmente un patron europeista, sino un compendio multicultural y plurilingüe con unos proyectos en comun. Ese es el objetivo de España. Y todo empieza por empezar a reconocer la pluralidad y la diversidad. Mientras eso no ocurra, la distanciacion entre las distintas culturas va a ir a mas. Y personalmente añado, que en un mundo en el que todo se esta globalizando y ya no hay apenas fronteras, el concepto de España como la concepcion de estado que tenemos ahora deberia de ir desapareciendo e irse substituyendolo por la verdadera nacion que estamos construyendo, Europa. Ya que España lleva ya unos cuantos años en los que solo puede legislar en funcion de lo que le marcan desde la Union Europea. Y llegara el dia en que se concrete realmente lo que casi ya es un hecho, que en nuestro DNI aparecera la nacionalidad europea y ninguna mas. Seremos un verdadero estado unico con centenares de regiones e idiomas distintos, todos ellos tratados por igual. Pero eso hay gente que aun no se ha dado cuenta y cree que no hay vida mas alla de la moncloa...

Y cuando eso ocurra, saldrán los nacionalistas españoles reclamando que en Europa el idioma oficial debería ser el español porque sí y que los proyectos educativos deberían ser los mismos en todos los Estados miembros y nada de hablar en Alemania de la historia de Alemania y nada de dar las clases en Alemán. Se va a enseñar sólo español y la historia de España. Total, este disparate tan absurdo es el que están diciendo e intentando imponer dentro de España, así que no creo que les costase mucho trasladarlo a la idea de Europa. Si los nacionalistas españoles se toman la molestia de pensar un poco, se darán cuenta que es exactamente lo mismo, ya que los pueblos catalán, vasco, asturiano, andaluz, valenciano, castellano, extremeño, canario, etc. se formaron antes que España y su historia tiene muchos más siglos que la de España. España como estado/nación/país, es la unión de todos ellos a lo largo de la historia, respetándose entre sí y no imponiendo ninguno su cultura sobre los demás. La imposición de una idiosincrasia de un pueblo sobre otro pueblo en la zona del segundo sólo puede acarrear problemas y enfrentamientos, nunca beneficios. Durante las Repúblicas, antes del golpe de estado de Franco que provocó la Guerra Civil, no existían los problemas territoriales con respecto a la lengua, la educación y demás. Vamos, que durante siglos fuimos avanzando hasta la llegada de Franco al poder, a quien hay que reconocerle que hizo una cosa muy bien: aplicar el dicho "Divide y vencerás". Enfrentó a los españoles entre sí a través de las decisiones que se iban creando entre las diferentes -de aquella- regiones. Y, claro, si no hay unión, no hay fuerza para luchar contra la dictadura. Y, a día de hoy, seguimos sufriendo esa lacra por el vergonzoso poso que dejó Franco.

Saludos.

Me parece muy bien lo que dices, pero creo que de tanto ir de liberal, aunque comparta muchas cosas de las que dices, pero vives un poco "en el país feliz, en la casa de gominola, en la calle de la piruleta."

Lo primero si sucede esto que dices, de la transformación de Europa como una gran comunidad utópica de culturas y crisoles, lo primero que van a imponerte es una lengua oficial o dos, que seguramente sean el Inglés y el Francés que ya están impuestos oficialmente, por lo tanto no solo van a tener discrepancias de España, sino del resto de países que no hablen esas lenguas, sobre todo esos países que tienen un sentido patrio mucho mas cerrado que el nuestro, y ya ni te cuento en que plano van a quedar las otras lenguas oficiales del resto de países como las de España.

Ningún país va a renunciar a su lengua, a su cultura, su historia, por pertenecer a la U.E, si se cristaliza lo que cuentas como un gran país o comunidad futurista.

Lo segundo van a igualar enseñananzas y titulaciones, como ya están haciendo con el plan Bolonia, así que puede ser, que lleguen mas lejos aún y meter mano a la enseñanza obligatoria de base, para igualar a los ciudadanos europeos, ya veremos como acabaría el tema del reparto de las horas lectivas y las lenguas.

El hombre por naturaleza suele imponer sus criterios, sobre los otros y eso no lo vas a poder evitar, en esa supuesta Europa Unificada, unos querrán mandar y otros querrán que no les manden, unos intentara imponer su cultura y otro no querrán que se la impongan, que le vamos hacer el ser humano es así.

Por ahora en la U.E, lo único que se ha podido conseguir es una Unión económica y porque nos conviene para competir con América y Asia, pero culturalmente, seguimos siendo países ajenos a lo que pesa en el del al lado y encima totalmente diferentes culturalmente.

Mucho tienen que cambiar las cosas, para que Europa, avance a lo que tu dices.

[Jimmyholydays]

1º) Dire para empezar que no soy un nacionalista, me encanta como suena el euskera cuando se habla bien y me dan igual el catalan y el gallego, eso si me gustaría que se rompiese esa tendencia en la que se avanza a día de hoy, que es la de hacer imposible, que un asturiano entienda a alguien cuando pasea por Barcelona, y no pueda entender nada de lo que pone en los carteles (Eso si que es propio de nacionalistas)
2º) Continuare diciendo que entiendo que la educacion debe ir encaminada a dos cosas: Primero formar personas, buenas personas, solidarias, con etica de trabajo, ahorradoras (y no de esas que se gastan 600 euros al mes en ropa) honestas y que sepan disfrutar de la vida, se que es mucho pedir pero bueno, lo segundo es preparar a esas buenas personas para competir en un mundo, que aprendan idiomas UTILES que aprendan a escribir matematicas, que aprendan algo de historia para que entiendan el mundo en el que viven, y geografia, que al menos sepan que en Madrid a día de hoy no hay playa:
3º) Proseguire argumentando que el Catalan y el Euskera son lenguas tan respetables como poco utiles, que catalanes y vascos las hablen donde quieran, y que aquel que quiera matricule a sus hijos en clases de estos idiomas (que por mi pueden sufragar esas comunidades autonomas) pero ya valio de que un asturiano pague las clases de euskera a un vasco, ¿porque tengo que hacerlo? ¿pagare para que no pueda entenderme con ellos dentro de 20 años? ¿es eso justo solidario y democratico? (palabras con que se os llena la boca a todos los que denunciais que los que queremos que en España todo el mundo hable castellano somos hijos primos o hermanos del Franquismo) Que yo sepa el Euskera lo crea unificando diversos dialectos Sabino Arana en el siglo XIX (guau, la prehistoria) hasta entonces Juan Sebasitan elcano o San Ignacio de loyola vivieron muy bien sin esa lengua, o igual la conocian, pero sabían castellano, asi que la imposición linguistica no debe ser cosa del franquismo
4º) Terminare diciendo que no entiendo porque cuando un catalan desprecia a España se transige, y de que forma, y cuando un Español critica algo de Cataluña es el hermano malo de Adolf Hitler, iros a paseo, yo amo Barcelona pero odio el nacionalismo, sea vasco catalan gallego, para mi todos somos iguales, y odio cualquier cosa que pueda diferenciarnos. Sere un facha, pero nunca tendre un problema con un catalan al que pueda entender, ya, si soy incapaz de comunicarme con el porque para el la lengua es el rasgo definitorio de us personalidad, tendre mas problemas.

---

Por cierto dire algo mas, somos un pais diverso, que lo siga siendo, pero que esa diversidad no nos divida, mas que nada porque seria injusto insolidario y contraproducente para todos, Cataluña es lo que es porque forma parte de un todo que es España, multinacionales como Kellogs o Nestle, se instalaron en Cataluña creando miles de puestos de trabajo porque formaba parte de España, un gran mercado potencial. Cataluña por si solo no lo habria sido.
Si yo salgo a la calle con una bandera de España (que nunca lo he hecho pero podría hacerlo) ¿ofendo a alguien? se que los del PAS (Partido Asturianista) me la tendrían jurada) ¿si voy por las Ramblas con una bandera de España ¿no me expondre a que me caiga la del pulpo? ¿Solo estan en Madrid los intolerantes? ¿o no son los nacionalismos perifericos muy radicales. ¿No se llego a un acuerdo hace 30 años? ¿porque ya se habla de romper ese acuerdo? ¿No tienen un poder enorme los partidos nacionalistas? ¿Porque un partido al que solo le interesa el bienestar de una región (PNV CIU ERC BNG) tiene poder de decisión estatal? ¿Porque un tio al que le da igual lo que me pase porque solo le interesa su comunidad puede decidir sobre decisiones que me conciernen directamente?

[Hohner]

No me estoy leyendo todos los tochetes, pero he de decir que en cuanto al tema bandera hay un problema grave, y es que en la transición la tenían que haber cambiado, lo que pasa que es que era lo que faltaba, se tenía que ir un poco de puntillas, pero al no cambiarla, esos colores se relacionan demasiado con la derecha y ultra-derecha, es una bandera por la que muchísima gente no se siente identificada, sólo hay que ver que generalmente si vas cn la bandera de España, o te compras algo con ella, ya eres poco menos que facha, como mínimo. Aunque curiosamente esos colores son de la bandera de la Primera República.

Entonces debido a esto se utiliza con tintes políticos incluso en partidos de fútbol como se ha dicho apra tocar los cojones, en cambio si hubiese una bandera más neutral, que se relacionase con la democracia y con nuestro país, no pasaría, no habría esa crispación por la bandera que hace que algunos la cojan asco.

Esto no pasa en otros muchos lugares, como Francia, Reino Unido, etc. O al menos no de esta forma. Francia está orgullosa de su bandera por ejemplo, cosa que aquí en España no ocurre (en general obviamente) por esa relación que ya he indicado.

Y si un día hacemos Tercera República, lógicamente no utilizaría la de la Segunda, porque habría de nuevo muchísima gente no identificada.