[Squall]

Acabo de ver esto y creo que no necesita comentarios, y si lo pongo es porque últimamente se presume mucho de valores, precisamente de lo que se carece.



Luego los catalanes se preguntaran... ¿por que caeremos tan mal al resto de españoles? Si no nos metemos con nadie y solo queremos independizarnos y chupar de españa.

[Fernandiyol]

Vaya pedazo hijo de la gran puta, cuando la gran mayoría de catalanes proceden de andaluces que emigraron allí. Pero vamos que eso lo piensan en muchos sitios de España y no es así, ya basta hombre ya.

[Undesueca]

¿Os habeis puesto a leer la fecha, el contexto y la situación de esas palabras? Igual os podeis dar con un canto con los dientes, porque gracias a las politicas de este señor, se consiguió que buena parte de los inmigrantes del resto de España se involucraran social y politicamente con la tierra que les acogió cuando en su regiones no había más que miseria. Y ahora muchos de ellos y sus descendientes están a favor de la independencia.

[Fernandiyol]

Unde, me da exactamente igual, si pensaba eso, lo seguira pensando ahora. Que casualidad que siempre somos los andaluces o los extremeños los que recibimos las lindezas de los demás.

[Vancarl]

Lo siento pero eso es patético, usar las palabras de un hombre sin contexto es lamentable, y sobretodo para enfrentar a la gente. No se como la gente esta cayendo en este tipo de juego tan destructivo, en vez de usar la linda cabezita que tienen y respetar, muchas veces se dice que Catalunya se quiere indepenzidar, pero eso no es cierto y no estamos en contra de andaluces ni extremeños, eso es mentira y de la gorda, más teniendo en cuenta que hay mucha gente que vino aquí a trabajar y tirar adelante su vida, aquí hay un sentimiento, de nación, de pueblo, de autodeterminación, aquí no se quiere coger nada de nadie, aquí solo se quiere administrar lo que es de uno, nada más, hay muchos escenarios donde se puede conseguir esto, pero lo importante es poder tener eso ¿Es Catalunya separatista? Os diré que no, pero cuando intentas poder administrar lo tuyo, ser reconocido con lo que te sientes te chocas con una pared que pasa de ti y para colmo te amenaza, no tienes otra que buscar otras vias.

Os pido que no os dejeis influenciar por esa demagogia barata y que entendais porque Catalunya quiere ciertas cosas, que nunca pasan por coger lo que no es suyo, sino poder tener precisamente lo que es suyo.

Saludos

[Pablinho]

Y yo que sigo pensando que es todo una cortina de humo para que no os deis cuenta que vuestros políticos os están estafando...si pensáis en estas cosas no pensáis en que os cobran por medicamentos, recortes en sanidad, educación y demás...pero seguid saliendo a la calle para la independencia y no para esas cosas...

[HyPNoS]

Sinceramente yo les hacía una vacío informativo y dejaba de publicar cosas de ellos en todos los medios, porque han llegado a un momento que se creen el ombligo de mundo y de España, miran por encima del hombro al resto de españoles, se creen mejores e importantes, si pasáramos de ellos, no se hablase de ellos, no sacaran noticias sobre ellos como hacen de otras comunidades se terminaría aburriendo de decir esas gilipolleces y barbaridades, ignorarles seria lo mejor que podríamos hacer, porque si no se siente el centro de atención, no son nadie, y así nos ahorraríamos muchas cosas.

Por cierto Cataluña poco a poco se esta convirtiendo en la nueva Detroit, pero que sigan luchando por la independencia, y echando las culpa al estado español que es el que nos roba.

Por ultimo ya el respeto como siempre brilla por su ausencia, luego van siempre de victimas inocentes, en fin, estáis a años luz del indepentismo vasco, años luz.

[Undesueca]

Ya lo haceis Hypnos, ya lo haceis, solo hay que ver mierdavisión española, pagado con dinero de todos, incluidos los catalanes.

[Vancarl]

Sinceramente yo les hacía una vacío informativo y dejaba de publicar cosas de ellos en todos los medios, porque han llegado a un momento que se creen el ombligo de mundo y de España, miran por encima del hombro al resto de españoles, se creen mejores e importantes, si pasáramos de ellos, no se hablase de ellos, no sacaran noticias sobre ellos como hacen de otras comunidades se terminaría aburriendo de decir esas gilipolleces y barbaridades, ignorarles seria lo mejor que podríamos hacer, porque si no se siente el centro de atención, no son nadie, y así nos ahorraríamos muchas cosas.

¿Mirar por encima del hombro? ¿No ves las tonterías que dices? Es decir pedir un referendum para poder decidir ¿Es sentirse superior? Creo que teneis una idea muy equivocada de lo que sucede y os empeñais en tratar a la gente de aquí como tontos que no sabemos lo que queremos (cuando por cierto la mayoría del españa ha voltado el PP, asi que tampoco es que el resto sean lumbreras) y aquí la gente tiene las cosas muy claras, hubo una guerra hace casi un siglo entre dos frentes y una dictadura posterior, luego con el miedo de dicha se hizo una constitución (muy forzada) e incluso con dicha constitución se intentó un golpe de estado. Hemos ido juntos por las circunstancias pero por mucho que se diga, por mucho que se haga aquí sigue habiendo un sentimiento, dejaros de politicos, dejaros de tonterías, aquí hay un sentimiento, la gente se siente catalana, tanto los que somos de aquí de toda la vida como gente que viene de fuera también siente eso (no toda evidentemente, para gustos colores), hemos estado expuestos a imposiciones, a circunstancias muy complicadas...¿Pero somos una democracia o no? Por que si es así y hay una región que quiere usar un metodo democrático para decidir ¿No tiene derecho? ¿Es mirar por encima del hombro que quieras decir sobre lo que quieres ser? Yo no soy nadie para decirte que o quien eres, como tu no puedes decir quien o que soy, cada uno tiene derecho a decidir lo que es suyo, es un derecho universal y si alguien se opone es normal que no quieres estar con él, y te lo digo por experiencia, yo he legido tomar un camino, es mi vida y aunque me han puesto muros, aunque hay gente que no lo entiende yo he seguido firme mi camino, es mi vida, y aquí sucede lo mismo, es nuestra vida, es nuestra tierra, es nuestro sentimiento y es nuestra decisión, nosotros no queremos coger lo de nadie, solo queremos lo nuestro, no queremos lo de otros, no tenemos nada contra otras regiones de España pero cuando no te dejan seguir tu camino has de ir por otro lado, es algo totalmente normal.

Espero que me entendais bien, se dicen muchas mentiras ahora, por ambos lados y eso es un problema, pero ante todo lo importante es que la gente pueda decidir.

Saludos

[Undesueca]

+1 a Vancarl.

España es un pais hipermegaatrasado políticamente. Debería de aprender de otras naciones donde el sentimiento nacional no es tabú y se puede debatir, como en Bélgica, Reino Unido o Canada.

Además, ¿Sabeis quien fue la primera comunidad autonoma en tratar de autodeterminarse? No es ni Catalunya ni Euskadi, y no veo demagogia al respecto.

[HyPNoS]

No voy a cambiar de parecer, yo respeto a las catalanes y si se quieren independizar que lo hagan, pero no solo vosotros tenéis el derecho a elegirlo, si no el resto tenemos derecho a opinar y elegir también ya que esto es una democracia y por ahora Cataluña esta dentro del estado español y es territorio español, bajo una constitución que es igual para todos... Independencia para lo bueno y para lo malo, no con medias tintas, teniendo sobre las mesa los pros y los contras de lo que puede pasar, si se hace un referéndum que se haga con cifras y datos verdaderos de lo que supondría la independencia, no con el sentimiento o con el lema de la opresión o por seguir una corriente, que la gente este bien enterada de todo, no adoctrinada y se pueda formar un opinión si es conveniente o no, porque la independencia no solo es cultural, ni un sentimiento, es algo mas y eso no os lo cuentan.

Cuando la población este bien formada e informada para poder decidir que lo haga en un referéndum, pero no cuando esta adoctrinada por los partidos políticos o políticos de turno aprovechándose de un sentimiento, que ese sentimiento los tenemos todos en nuestra comunidades no solo Cataluña, pero no lo exacerbamos ni los intentamos imponer a la fuerza.

Por cierto explicarme que vais a hacer con la gente que no se quiera independizar del estado español y voten no, os creéis que se van a estar quietos y van a aceptar el resultado, creéis que no van a luchar, vais a dividir barrios y ciudades?, y si por ejemplo Barcelona se quiere independizar de la provincia de LLeida?, estáis tan seguro de lo que queréis? el tiro os puede salir por la culata y hay cosas que tenéis que tener en cuenta, que los que lucháis por la independencia os podéis encontrar a gente en contra de vosotros y no aceptarla, entonces que pasaría?.

Los Extremeños y Andaluces estamos hasta los cojones de las salida de todo de vuestros políticos y el ataque que hace constantemente a nuestras comunidades y gentes, nos faltáis al respeto constantemente lanzando noticias falsas, y nos utilizan para adoctrinar y crear un sentimiento malo/de rechazo hacía nuestras comunidades y personas, y a España, para desviar los problemas que tenéis, si aportáis mas, también tenéis mas riqueza, mas os roban vuestros políticos, por desgracia aquí no la tenemos por muchos factores que llevamos sufriendo muchos siglos, pero nosotros pagamos los impuestos como cualquier español, otra cosa es que el coste de la vida sea mas barato, y recibimos ayudas como otras comunidades, ayudas por el subdesarrollo que tenemos de años de olvido, unos se escudan en el PER, otros están cobrando subvenciones millonarias para mantener empresas allí y que no las deslocalicen. Si el problema de Cataluña es Andalucía y Extremadura, tenéis un problema muy grave vosotros y vuestros políticos.

Fíjate si mienten, adoctrinan, y son desgraciados algunos personajes políticos vuestros, que han llegado a vender que en Extremadura, los libros de texto son gratis, que tenemos 1 ordenador por cada 2 alumnos, que el dentista es gratis, las operaciones de cambios de sexo también y un sin fin de burradas que no son ciertas, todo esto para justificar el supuesto expolio.

Quedaros con esta frase: "La subvención es la limosna del olvido, tan atrevida que acalla bocas dentro y causa discordias fuera".

Aquí tenéis una noticia que os podría interesar de lo que pueden hacer algunas empresas
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[Vancarl]

Te responderé luego cuando tenga más tiempo pero creo que hay una cosa que has de tener clara, Catalunya está bajo el estado español porque aquí vinieron tanques y nos bombardearon porque queriamos ser reconocidos como nación y a alguien no le gustaba la idea, porque hay gente muy enferma que cree que con la fuerza se puede hacer lo que uno quiere pero a la larga se demuestra que no es así (aunque muy a la larga por desgracia) y te haré una pregunta muy simple, si tu no vives aquí ¿Por que has de decidir por nosotros? Es decir yo no voy a ir a tu casa y decirte "tienes que hacer esto y te aguantas" ni al reves, aquí hay regiones y cada una puede decidir como administrarse como se considera y tal, si pongamos Murcia, Castilla la Mancha, Extremadura, Castilla Leon y la que sea quiere ser administrada por el gobierno español muy bien me parece de coña, pero alguien que vive en esas regiones no tiene porque decir que hemos de hacer en la nuestra, si nosotros decidimos una cosa es lógico y democrático respetarlo, que la forma de hacer ha de ser transparente, bien informada...todo lo que quieras es evidente y lógico, pero es que el problema reside en que solo te encuentras con un "No" y una sarta de amenzas que la verdad, suena a otros tiempos.

El resto te lo contestaré luego porque hay cosas que son interesantes contestartelas.

Saludos

[Undesueca]

No voy a cambiar de parecer, yo respeto a las catalanes y si se quieren independizar que lo hagan, pero no solo vosotros tenéis el derecho a elegirlo, si no el resto tenemos derecho a opinar y elegir también ya que esto es una democracia y por ahora Cataluña esta dentro del estado español y es territorio español, bajo una constitución que es igual para todos...

Opinar, teneis todo el derecho a opinar, faltaría más. Pero a elegir, ¿Que teneis que elegir? No teneis nada que elegir, eso es cosa de los ciudadanos catalanes que deben decidir si quieren estar o no en España. Y una vez decidido eso, será cosa de los gobiernos de ambas regiones tratar de llegar a un acuerdo. La voz y el voto de los ciudadanos del resto de España solo cuenta en este último paso, en el de la negociación.

Independencia para lo bueno y para lo malo, no con medias tintas, teniendo sobre las mesa los pros y los contras de lo que puede pasar, si se hace un referéndum que se haga con cifras y datos verdaderos de lo que supondría la independencia, no con el sentimiento o con el lema de la opresión o por seguir una corriente, que la gente este bien enterada de todo, no adoctrinada y se pueda formar un opinión si es conveniente o no, porque la independencia no solo es cultural, ni un sentimiento, es algo mas y eso no os lo cuentan.

Cuando la población este bien formada e informada para poder decidir que lo haga en un referéndum, pero no cuando esta adoctrinada por los partidos políticos o políticos de turno aprovechándose de un sentimiento, que ese sentimiento los tenemos todos en nuestra comunidades no solo Cataluña, pero no lo exacerbamos ni los intentamos imponer a la fuerza.

Esto está más que claro, pero en ambos sentidos, que la parte española es la que menos idea tiene del tema. Si se establece un referendum, no será a un mes o dos vista, sino que probablemente sea un proceso largo en el que la Asamblea Nacional Catalana y el Gobierno de España tendrán tiempo de sobra para preparar y planificar cuales serán los nuevos escenarios, los pros, los contras y demás, que luego deberán explicar al pueblo catalán durante una larga campaña (cerca de 2 años es el tiempo pactado en Escocia para ello).

Por cierto explicarme que vais a hacer con la gente que no se quiera independizar del estado español y voten no, os creéis que se van a estar quietos y van a aceptar el resultado, creéis que no van a luchar, vais a dividir barrios y ciudades?, y si por ejemplo Barcelona se quiere independizar de la provincia de LLeida?, estáis tan seguro de lo que queréis? el tiro os puede salir por la culata y hay cosas que tenéis que tener en cuenta, que los que lucháis por la independencia os podéis encontrar a gente en contra de vosotros y no aceptarla, entonces que pasaría?.

Este comentario denota la nula cultura democrativa y politica de este país. Y me explico, si hubiera independencia, se abriría un proceso de negociación entre el Gobierno de España y el de Catalunya en el que se establecerían muchos pactos, entre ellos el de la nacionalidad. Por norma general, todos los ciudadanos empadronados en Catalunya recibirán la nacionalidad catalana, quienes así lo deseen, podrán solicitar la doble nacionalidad española-catalana o renunciar a la catalana. Durante un cierto tiempo, y salvo que Catalunya entre en el tratado de Schengen, quedaran abiertas las fronteras entre ambos paises durante un cierto tiempo (varios años) hasta que se normalice la situación. Además, lo normal sería que tanto España como Catalunya hicieran un pacto bilateral similar al que durante muchos años ha habido con Andorra u otro mucho más amplio que pudiera ser similar al de Schengen, pero como ya he comentado antes, es algo que debe de salir del gobierno español y contar con el apoyo de los ciudadanos españoles.

Los Extremeños y Andaluces estamos hasta los cojones de las salida de todo de vuestros políticos y el ataque que hace constantemente a nuestras comunidades y gentes, nos faltáis al respeto constantemente lanzando noticias falsas, y nos utilizan para adoctrinar y crear un sentimiento malo/de rechazo hacía nuestras comunidades y personas, y a España, para desviar los problemas que tenéis, si aportáis mas, también tenéis mas riqueza, mas os roban vuestros políticos, por desgracia aquí no la tenemos por muchos factores que llevamos sufriendo muchos siglos, pero nosotros pagamos los impuestos como cualquier español, otra cosa es que el coste de la vida sea mas barato, y recibimos ayudas como otras comunidades, ayudas por el subdesarrollo que tenemos de años de olvido, unos se escudan en el PER, otros están cobrando subvenciones millonarias para mantener empresas allí y que no las deslocalicen. Si el problema de Cataluña es Andalucía y Extremadura, tenéis un problema muy grave vosotros y vuestros políticos.

Fíjate si mienten, adoctrinan, y son desgraciados algunos personajes políticos vuestros, que han llegado a vender que en Extremadura, los libros de texto son gratis, que tenemos 1 ordenador por cada 2 alumnos, que el dentista es gratis, las operaciones de cambios de sexo también y un sin fin de burradas que no son ciertas, todo esto para justificar el supuesto expolio.

Quedaros con esta frase: "La subvención es la limosna del olvido, tan atrevida que acalla bocas dentro y causa discordias fuera".

Aquí tenéis una noticia que os podría interesar de lo que pueden hacer algunas empresas
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Yo de Extremadura no hablo porque sinceramente no tengo ni idea. Mi novia y su familia son de Castilla la Mancha y te puedo asegurar que hay muchas "subvenciones" y "ayudas" sin sentido y que rompían con la idea de todos los españoles somos iguales. Miles de millones de euros destinados a que las zonas pobres de España consiguieran prosperar y que se han gastado en chuminadas. Mi suegra y mis cuñadas nunca han pagado un puto libro de texto en Castilla la Mancha, a mi no me han dado ni una puta vez una beca y eso que cumplo con todos los requisitos, mi instituto se caía a trozos y tardaron 15 años en llegar las primeras ayudas, en el pueblo de mi novia construyeron la escuela municipal en 1980, y la derribaron dos veces y volvieron hacer en apenas 25 años sin tener necesidad alguna (apenas viven 1400 habitantes allí!), los excedentes de las subvenciones del estado al pueblo nunca se han devuelto, se han gastado en traer a cantantes folkloricas. Mi suegra no ha pagado ni un euro de agua hasta 2007 o 2008 (no te se asegurar la fecha), en mi casa que está en la misma cuenca hidrográfica, pagamos docenas de recargos para el mantenimiento de la Cuenca. NNo hablemos de funcionarios y de enchufismos, los hay patadas, y en Extremadura más que sois líderes en ello.

Si quieres, me puedes tachar de lo que quieras, pero mi novia ha pasado de ser una chupoptera de Papá estado a ser la primera en cagarse en sus vecinos y en su familia. Y esto, es un buen reflejo de la sociedad española, de la hidalguia que hemos heredado y de las injusticias.

Entiendo que podais estar molestos por las quejas que tenemos en Catalunya y en Valencia, e incluso algunas se salen de tiesto y soy el primero en reprobarlas, pero existe un grave problema de insolidaridad por parte de las regiones receptoras y por tanto, hay que solventarlo pues el sistema actual no es la solución y se lleva años parcheando sin conseguir una solución estructural que permita a todos crecer en función de su potencial y de paso ayudar a los más pobres.

Y esto último te lo recalco yo de manera personal, pues en mi casa somos autónomos agrícolas, a quienes solo nos es rentable producir gracias a las ayudas europeas, debido a problemas estructurales fomentados por los intermediarios. En mi casa no queremos ninguna ayuda porque sabemos que si el mercado estuviera correctamente regulado y se controlara a intermediarios esto no pasaría. España no nos está dando ninguna solución, Europa nos dio la subvención para que pudieramos tirar, pero las ayudas se acaban en 2017 y a dia de hoy España NO ha movido ni un dedo por cambiar esto. No se si los arroceros de por allá vivís felices con las ayudas, porque no os oigo moveros, pero aquí estamos hasta arriba de ver como no podemos ser autosuficientes por culpa de los intereses del gobierno y las principales empresas cerealísticas. Una ayuda de este tipo probablemente sea comprensible, como la de los mineros, pero no lo son las barbaridades de las que se beneficia la familia de mi novia.

Espero que se entienda la diferencia entre vivir de papa estado y tener las subvenciones como única salida para poder COMER!

[Anio_pke]

Y esto último te lo recalco yo de manera personal, pues en mi casa somos autónomos agrícolas, a quienes solo nos es rentable producir gracias a las ayudas europeas, debido a problemas estructurales fomentados por los intermediarios. [...] España no nos está dando ninguna solución, Europa nos dio la subvención para que pudieramos tirar, pero las ayudas se acaban en 2017 y a dia de hoy España NO ha movido ni un dedo por cambiar esto.

¿Y porque eso tiene que salir del estado? ¿No debería ser realmente competencia de la "Consellería D'Agricultura, Pesca, Alimentació i Aigua"?
Que yo sepa en el sector pesquero en Galicia quien más trabaja y se mueve es la "Consellería do Medio Rural e do Mar" que es quien se mueve y muchas veces es la propia Xunta la que negocia con otros países para poder faenar en sus aguas.

Saludos

[Jimmyholydays]

Estoy a unas elecciones de hacerme del Atletico, yo con extranjeros no aguanto, me caeran simpaticos pero que pierdan contra todos los equipos de españa.
Que ganen su liga catalana y que les vaya bonito compitiendo contra la Gramanet el Espanyol y Nastic la UP Lleida (provincia de mi adorado Puyol)
Fue bonito mientras duro, no era muy consciente de lo que era cuando ganamos la primera champions, solo tenia 7 años. La segunda costo mucho, y la tercera.......parece que tan poco, me algro de haber podido vivir la cuarta, y que sus jugadores jugasen con los españoles para ganar juntos un mundial.
Hoy he probado el chocolate soluble valor para el desayuno (se acabo el cola cao) y empiezo a mirar de otra manera la nutella, yo tomaba nocilla y cola cao porque eran de aqui, aparte de estar cojonudos.
Logicamente, si no van a repercutir en beneficio de mis compratiotas, a los que me interesa que les vaya bien, porque sin ellos no tendría sistema sanitario (yo solo no puedo pagarlo, de momento) me da igual que comprar, y puestos a elegir, tengo familia en Italia (no asi en Cataluña) y amigos en Valencia (algun catalan adooptado tambien hay pero ya se esta planteando irse a estudiar a Genova, puestos a viajar a otros paises)
Se acabo el chocolate nestle, ahora valor.
De economia mejor no hablamos, porque algunos tienen muy claro, que el futuro de los catalanes no tiene nada que ver con el de los españoles, por mas que a mi padre, le vayan a recortar la pensión si o si si cataluña se independiza (despues de 40 años cotizando, muchos de ellos a entorno al 40%)

Supongo que la independencia solucionara todos los problemas de Cataluña, aunque me da pena que se haya construido sobre grandes mentiras historicas.
Ruego por favor que si se van, no molesten a los vecinos, y no se pongan a incentivar el nacionalismo catalan en baleares y Valencia, que ya les conocemos. Aqui el BNG intento "invadir" la comarca Eo Navia, y no les fue bien.
Propongo que se forme un foro de debate. decidamos que es un pueblo (porque los catalanes tienen muy claro que lo son) Pero hay una enorme diferencia entre un gerundense (o girones) y un tarraconense, y ninguno tiene sociologicamente demasiado que ver con un Barcelones, he oido que los de Vic y los de Badalona no terminan de parecerse, aunque todo se puede uniformar al calor de una bandera, de eso va el nacionalismo, de convertirnos a todos en borreguitos por una bandera, un pais, una patria, un concepto hoy en dia mas abstracto que nunca.
Eso si, que a mi no me vendan la moto, si la alternativa es el pacto fiscal, algo vergonzoso para todo aquel que no tenga tal privilegio, y terriblemente insolidario.
Coged la puerta, y si CIU prostituye vuestros arraigados sentimientos a tan bajo precio, es que o no son tan catalanes, o alguien no ha pensado demasiado en ello.
Nada mas. Si es hora de dejar de ser hermanos, que asi sea Catalanes, que os vaya bonito, pero no espereis que luego os tratemos como si lo fuerais hermanos, cuando hace 30 años hicimos un pacto de convivencia que os habeis saltado a la torera. Seguire considerando Barcelona una preciosidad, pero ire de turismo a cualquier sitio de España antes.