[Pablinho]

Si, hay gente que se dedica a desmontarlos y a sacar el precio por componentes. Costaba unos 300, lo mismo es algo menos o algo más, no lo se seguro, pero andaba por ahí xD.

Lo que pasa en Siria es producto de todo lo demás. Los gobiernos de esos países están puestos por el interés de las grandes potencias mundiales. En el momento en el que ese gobierno deja de interesar se provocan revueltas...

[Vancarl]

A mi lo de Siria, y el conflicto entre Israel y Iran, no me gusta ni un pelo, sobretodo porque desde los republicanos de USA se oyen comentarios preocupantes, y como ganen las elecciones, que miedo dios mio.

Saludos

[Morpheus03]

a mi carlos lo que me parece demagogia barata es decir que porque puedo me compro un iphone o lo que me apetezca es demagogia o egocentrismo (siempre que sea algo ganado HORNADAMENTE). Yo si soy un empresario currante, que me lo he ganado honradamente y que genero puestos de trabajo... ¿porqué no me voy a comprar no 1 iphone...500 iphone si me apetece. ¿acaso he robado algo?. NO.

Me parece de demagogia muy barata ese argumento de los mundos de yuppie... yo si gano 1200 Euros e por mis caracteristicas personales me lo puedo permitir (o 2000 o 1000 o lo que sea)... ¿PORQUÉ NO ME LO VOY A PODER COMPRAR?¿PORQUE EL VECINO SOLO GANE 400€ YO NO PUEDO HACER MI VIDA COMO ME PLAZCA Y TENER LOS "LUJOS" QUE QUIERA SI ME LOS PUEDO PERMITIR?.

a lo mejor ese vecino que gana 400 y no tiene un duro...hace 2 años era un tipo que ganaba 2500€ al mes y se dedicó a hacer el capullo y despilfarrar...vino la crisis, se pegó la ostia y se fué al paro...se le acabó y ahora cobra subsidio. Y aunque no fuera así... yo si puedo y lo gano con mi esfuerzo... ¿porqué voy a tener que privarme de lo que me interesa/gusta porque otros no puedan?.

Yo tengo claro una cosa...mi iphone en su dia (4 de 32GB) cuando lo compré valia 900€, yo lo saqué por 150 aun nó tirando de "picaresca" con una tarjeta vieja de otra compañia de prepago hice portabilidad y me salió así tras recorrerme una jartá de tiendas donde me llegaba a costar el mismo 125€ más en algún caso, y en la tarifa lo mismo... en esa misma tienda me salia un 30% más barata que en otras. Pues bien... por aquel entonces lo "necesitaba" dado que estaba to el dia en la puñetera calle y lo usaba para temas del curro...pero ahora no. Con esto quiero decir que aunque fuese ahora... (que no lo necesito), si estuviese en las mismas condiciones de precio de terminal y tarifa LO PILLARÍA. ¿porqué? PORQUE GRACIAS A DIOS O A QUIEN SEA ME LO PUEDO PERMITIR, y más que gracias a dios o a quien sea...A MI ESFUERZO, porque he currado como un cabrón durante 7 años, fuera de casa, alejado de mi familia, currando de media 13.5h de lunes a domingo una media de 27 dias naturales al mes y alejado de mi familia y sobre todo viendo por catalejos a mi hija. ¿porqué te cuento esto de mi vida carlos?, pues facil...PORQUE ES MUY FACIL HACER DEMAGOGIA BARATA SOBRE "HAY...ESTOS QUE COMPRAN IPHONE" (o cualquier otra cosa de "marca")... pero hay que ver cada caso. De ahí que te diga lo de que si me lo puedo permitir... ¿porqué no me lo voy a poder comprar?.

Otra cosa...hablas de lo que cuesta y demás... Pablo te ha comentado que vale por piezas unos 300€... si tiras de comparaciones... ¿cuanto vale el Samsung Galaxy SII por ejemplo? ... similar al iphone 4S ... ahora tira de componentes y mira lo que vale hacer el samsung galaxy II ... a lo mejor nos sorprendemos.

Criticamos a Apple por lo cerrado y demás que es, porque es una compañía "especial"... pero yo digo lo mismo que le he dicho a Antón (Anio) y a otros en otros temas... Si quiero un Smartphone FIABLE, CON UN SAT DE CALIDAD Y BUENO... Me voy a Iphone... Si me quiero una carcasa con muchos componentes y opciones...ME COMPRO OTRO TERMINAL.

Esto es como si criticamos a BMW o MERCEDES porque son muy caras blablabla y se paga la marca... mira el parque movil español o de cualquier lado... mira los años y lo que dura un BMW o un MERCEDES (por poner un ejemplo) y lo que dura y los gastos que da un Citroën (mi coche), Ford o Opel... LA CALIDAD Y FIABILIDAD SE PAGAN ... así como lo que se devalue cada cosa que compras.

Un compañero de trabajo mio se quejaba de que su HTC DESIRE a los 2 meses valia la mitad de lo que le costaba cuando se lo compró...y que a los 3 meses ya había otro modelo nuevo... a los 6 meses otro... al año 4 más... etc etc... eso con APPLE no pasa... hay una cosa que se le llama saber hacer política de empresa... y a mi (si se adapta a lo que yo quiero) ... dame algo fiable, bueno, eficaz y que no se devalue rapido y dejate de "lerias" (como se dice en mi tierra).

otra cosa es que muichos cabrones se dediquen a aprovechar la "crisis" montada por ellos mismos (patronal, goviernos y capital) para abaratar despidos, abaratar costes, reducir derechos, ... y otra muy distinta que un ciudadano de a pié si se quiere comprar un capricho no lo pueda hacer porque "sinó es malo"... tonterías las justas y demagogias las mísmas.

Ojalá el mundo fuese como tu lo ves carlos, porque SEGURO que sería un mundo MUCHO más justo, repartido, y feliz entre otras cosas de lo que es en realidad...pero esto es lo que nos ha tocado vivir...y hay que adaptarse y las utopias...son muy bonitas...pero no dejan de ser utopias.

(eso si...que tu mundo no implique que el CONDADO catalán nos venga tocando las narices a los demás que HEMOS SIDO REINOS DE VERDAD, jajaja. Sin acritud!! que ya sabes que me gusta discutir contigo de los verdaderos nacionalistas y lo que YO considero "listos" que se apuntan al carro :p)

Dik Morpheus

[Mou]

mira los años y lo que dura un BMW o un MERCEDES (por poner un ejemplo) y lo que dura y los gastos que da un Citroën (mi coche), Ford o Opel... LA CALIDAD Y FIABILIDAD SE PAGAN ... así como lo que se devalue cada cosa que compras.

te presento a mi citröen:



(no ese obviamente, pero igual xD). te puedo asegurar que ha ido menos veces al taller que el 90% de los coches modernos, por muy bmw que sean xD que yo recuerde, 1 vez se le jodió el motor de arranque y otra se le cuarteó la luna (como podía haber pasao con cualquiera, fue en verano por el cambio de temperatura de la cochera a la calle)


pd: es un comentario aleatorio, no me estoy leyendo el hilo porque se ha vuelto soporífero :onion-head22:

[Pablinho]

Cualquier coche antiguo normalmente da menos problemas que los modernos. Sobre todo porque tienen muchísima más electrónica que es lo que falla. La parte mecánica de los coches sigue siendo fiable, pero como todo va con electrónica se estropean mucho más. Pero un Audi, BMW, Mercedes, Lexus, Infinity o cualquier marca "premium" normalmente tienen más fiabilidad y calidad que un coche de segmento normal. Suele pasar con todo.

Y especificamente de Citroen modernos te puedo poner varios ejemplos de fallos gordos xD

[Mou]

Hombre, faltaría más xD ya digo que era un comentario aleatorio, me ha hecho gracia.

De todas formas, las cosas ahora se hacen para que no duren demasiado... los rusos si que sabían fabricar cosas!

[dr_kilo]

Que sí, todos estamos de acuerdo en que el país está muy mal. Cuándo la montamos? (no podrán detenerme por esto no? Mierda... ya están aquí...)

USANDI PRESIDENTE

[Vancarl]

[b][i]a mi carlos lo que me parece demagogia barata es decir que porque puedo me compro un iphone o lo que me apetezca es demagogia o egocentrismo (siempre que sea algo ganado HORNADAMENTE). Yo si soy un empresario currante, que me lo he ganado honradamente y que genero puestos de trabajo... ¿porqué no me voy a comprar no 1 iphone...500 iphone si me apetece. ¿acaso he robado algo?. NO.

Eso es egocentrico Diego, es normal que te queiras comprar cosas, pero en tiempo de crisis quien tiene dinero para un capricho puede tener conciencia suficiente para poner de su dinero para tirar adelante un negocio o no tener que recortar sueldos, y evidentemente eso no te afecta tanto a ti que cobras como currante, pero si afecta a gente que lleva negocios, de todas formas en época de crisis es más lógico invertir en productos que den de comer a gente de aquí que productos que aquí no aportan nada, es ética de grupo, de comunidad, nuestra sociedad es egocentrica y egoista, eso no me lo puedes negar, no existe la voluntad de comunidad, si existiera los politicos actuales ya no estarían, pero actos como las huelgas y tal casi te importa más el trabajo que el interés general, si hay una lucha global verdadera, no un día de fiesta, todo puede cambiar.

Me parece de demagogia muy barata ese argumento de los mundos de yuppie... yo si gano 1200 Euros e por mis caracteristicas personales me lo puedo permitir (o 2000 o 1000 o lo que sea)... ¿PORQUÉ NO ME LO VOY A PODER COMPRAR?¿PORQUE EL VECINO SOLO GANE 400€ YO NO PUEDO HACER MI VIDA COMO ME PLAZCA Y TENER LOS "LUJOS" QUE QUIERA SI ME LOS PUEDO PERMITIR?.

Lo mismo piensa el tio que gana 30 mil euros al més de ti, y tu porque tienes trabajo ahora mismo pero si no tienes trabajo para que el señorito pueda tener un ferrari en vez de un coche menor que total hace la misma función...es egoismo tio, no tiene otra descripción, fijate los anuncios de la tele, ahora mismo hay una multitud de anuncios narcisistas, egocentricos, buscando el egoismo, es así la sociedad es así, buscan esto, no quiero decir que tu seas egoista ni que tu sueldo no puedas gastarlo en lo que quieras, pero hazte a la idea que hay cosas que no se entienden, hay gente que antes que comprarse comida, prefiere morirse de hambre y tener un Iphone y luego a mendigar donde sea, hay gente así también, no tiene lógica, mi hermana que se fue a comprar uno para la empresa, veía a gente comprarse Iphones de tres en tres, es una locura.

A lo mejor ese vecino que gana 400 y no tiene un duro...hace 2 años era un tipo que ganaba 2500€ al mes y se dedicó a hacer el capullo y despilfarrar...vino la crisis, se pegó la ostia y se fué al paro...se le acabó y ahora cobra subsidio. Y aunque no fuera así... yo si puedo y lo gano con mi esfuerzo... ¿porqué voy a tener que privarme de lo que me interesa/gusta porque otros no puedan?.

Como te he dicho no te afecta a ti porque formas parte de los currantes, que poco pueden hacer realmente en la situación actual a parte de protestar como se ha intentado hasta ahora aunque está claro que se necesitan métodos más contundentes (pero pacifistas eso siempre)

Otra cosa...hablas de lo que cuesta y demás... Pablo te ha comentado que vale por piezas unos 300€... si tiras de comparaciones... ¿cuanto vale el Samsung Galaxy SII por ejemplo? ... similar al iphone 4S ... ahora tira de componentes y mira lo que vale hacer el samsung galaxy II ... a lo mejor nos sorprendemos.

Es lo mismo, yo he dicho el Iphone por decir cualquier cosa, como te he comentado no te lo tomes como algo personal, es en general, como con la implementación del euro que los precios han subido un huevo, las marcas siguen subiendo el precio un 200, 300, 400%...luego hacen recortes de plantilla o llevan las fabricas a lugares que les salga aun más barato, es patetico.

Criticamos a Apple por lo cerrado y demás que es, porque es una compañía "especial"... pero yo digo lo mismo que le he dicho a Antón (Anio) y a otros en otros temas... Si quiero un Smartphone FIABLE, CON UN SAT DE CALIDAD Y BUENO... Me voy a Iphone... Si me quiero una carcasa con muchos componentes y opciones...ME COMPRO OTRO TERMINAL.

Yo tengo una mierda de movil que paque, no tengo ni idea como funcionan y ni ganas de saberlo, es más me parece que los moviles estos solo hacen que absorver la sociedad dentro de una burbuja, ahora puedes encontrarte tres personas juntas con el movil sin hablarse, y ser capaces de hablarse por el movil xD

Esto es como si criticamos a BMW o MERCEDES porque son muy caras blablabla y se paga la marca... mira el parque movil español o de cualquier lado... mira los años y lo que dura un BMW o un MERCEDES (por poner un ejemplo) y lo que dura y los gastos que da un Citroën (mi coche), Ford o Opel... LA CALIDAD Y FIABILIDAD SE PAGAN ... así como lo que se devalue cada cosa que compras.

A parte de las razones que dice Pablo que la marca te da más fiabilidad, pero igualmente de ganar un tanto por ciento de lo que les cuesta realmente el coche, hacen recortes y tal, no se yo la verdad algo huele mal ¿Donde va ese tanto por ciento?

otra cosa es que muichos cabrones se dediquen a aprovechar la "crisis" montada por ellos mismos (patronal, goviernos y capital) para abaratar despidos, abaratar costes, reducir derechos, ... y otra muy distinta que un ciudadano de a pié si se quiere comprar un capricho no lo pueda hacer porque "sinó es malo"... tonterías las justas y demagogias las mísmas.

Yo creo que me malinterpretaste, yo me refería más a empresarios y gente que recorta plantillas o despide empleados para poder conservar su sueldo y caprichos.

Ojalá el mundo fuese como tu lo ves carlos, porque SEGURO que sería un mundo MUCHO más justo, repartido, y feliz entre otras cosas de lo que es en realidad...pero esto es lo que nos ha tocado vivir...y hay que adaptarse y las utopias...son muy bonitas...pero no dejan de ser utopias.

Eso es lo que ellos quieren que pienses, porque así ellos viven mejor y se aprovechan de nosotros, y esa actitud es la que tenían los aldeanos de la edad media hasta que algunos quisieron cambiar el mundo por ejemplo, el mundo ha de ir cambiando hasta ser mejor, sino no tiene razón de ser.

(eso si...que tu mundo no implique que el CONDADO catalán nos venga tocando las narices a los demás que HEMOS SIDO REINOS DE VERDAD, jajaja. Sin acritud!! que ya sabes que me gusta discutir contigo de los verdaderos nacionalistas y lo que YO considero "listos" que se apuntan al carro :p)

Yo pienso que toda comunidad que quiere decidir democráticamente si ser libre o no debería poder, se ponen demasiados impedimentos para una libertad, la gente mira demasiado al pasado y no el futuro o el presente.

Saludos

[Undesueca]

Si un tio cobra un dinero y no se lo gasta, la economia no se mueve, si no se mueve la economia, las empresas cierran y los trabajadores se van al paro. Por tanto, lo que tienes que hacer no es recriminarle que se compre 500 Iphones, sino que no te los compre a ti xD!

[Vancarl]

No Unde, el tio que tiene una empresa, si puede comprarse 500 Iphones y despide gente o hace recortes, es que es un g.... y de estos hay a puñados, vamos la mayoría. Eso es a lo que me refiero, el tio que puede comprarse 500 Iphones puede vivir sin ningún problema sin esos 500 Iphones o las chorradas que se compre, y puede mantener su empresa y a la gente, en vez de despedirla y echarla a la calle, e incluso contratar gente.

Saludos

[Pablinho]

Pero si ese tio no se gasta el dinero en otro lado, el mercado se para. Eso es así...Lo que hay que llegar es a un punto intermedio entre la inversión de los beneficios en la propia empresa y la inversión en compra del empresario. Es decir, si tienes 1.000 euros de beneficio, como mínimo la mitad debería ir a contratar persona e invertir en mejoras de productividad de la empresa. Que es lo que no se está haciendo ahora. Ahora de esos 1.000 euros, 800 se invierten para sacar un beneficio económico, 100 van a parar al empresario y otros 100 se invierten en la empresa. Y así no se mueve el mercado y en vez de crearse puestos de trabajo, se destruyen

[Lennier]

Una cuestion que os planteo.

¿Que os parece el metodo actual para poder llegar a un cargo como alcalde o presidente, las elecciones?

[dr_kilo]

No Unde, el tio que tiene una empresa, si puede comprarse 500 Iphones y despide gente o hace recortes, es que es un g.... y de estos hay a puñados, vamos la mayoría. Eso es a lo que me refiero, el tio que puede comprarse 500 Iphones puede vivir sin ningún problema sin esos 500 Iphones o las chorradas que se compre, y puede mantener su empresa y a la gente, en vez de despedirla y echarla a la calle, e incluso contratar gente.

Saludos

Veo que sigues igual de soñador que siempre Carlos!. Eso funcionaría si todo el mundo fuese como tú, y el mundo sería un lugar muchísimo mejor. Pero desgraciadamente, eso es más utópico que el Racing en la final de la Champions League.

¿Que os parece el metodo actual para poder llegar a un cargo como alcalde o presidente, las elecciones?

1. El sistema electoral es basura. UPyD o IU se ven perjudicados continuamente, mientras que los partidos nacionalistas se frotan las manos. Mi voto a UPyD no valió lo mismo que el de un vasco a Amaiur. Pero claro, no interesa cambiarlo.

2. Prohibiría las campañas electorales, que no sirven más que para comer cocos.

3. PP y PSOE siguen siendo los mimados de los medios de descomunicación, así esto nunca va a cambiar.

4. Sigo negándome a que el voto de Punset valga lo mismo que el del último barriobajero de las Barranquillas.

Y yo propongo otra cosa. Cuántos de vosotros votasteis la Constitución del 78? Qué porcentaje de los españoles vivos? Y además, el momento en el que fue votada no influiría demasiado? No vendría siendo hora de cambiarla? (algún político se caga por las bragas al oir esto).

[Vancarl]

No Unde, el tio que tiene una empresa, si puede comprarse 500 Iphones y despide gente o hace recortes, es que es un g.... y de estos hay a puñados, vamos la mayoría. Eso es a lo que me refiero, el tio que puede comprarse 500 Iphones puede vivir sin ningún problema sin esos 500 Iphones o las chorradas que se compre, y puede mantener su empresa y a la gente, en vez de despedirla y echarla a la calle, e incluso contratar gente.

Saludos

Veo que sigues igual de soñador que siempre Carlos!. Eso funcionaría si todo el mundo fuese como tú, y el mundo sería un lugar muchísimo mejor. Pero desgraciadamente, eso es más utópico que el Racing en la final de la Champions League.

Y así nos quedamos tan anchos, total...puede que no pueda ser como digo yo pero debería acercarse, y ahora mismo no es así, no se acerca para nada

¿Que os parece el metodo actual para poder llegar a un cargo como alcalde o presidente, las elecciones?

Hoy en día la politica es una secta, no entiendo el modelo de partidos como está ahora mismo, porque seas de PP por ejemplo no tienes porque estar deacuerdo con todo lo que hace el titere que manda, ni al contrario con el otro, los que están en el parlamento han de representar a las diferentes regiones sin tener en cuentas ideologias ni pamplinas, sino por representar un lugar, ahora mismo ni un 1% del parlamento representa realmente al pueblo, solo son sectas con adeptos. Además el parlamento debería estar representado tanto por los que han votado como para los que no votan, porque el parlamento representa el pueblo, representa a todos, la democracia representa un modelo donde se tiene en cuenta a todo el pueblo independientemente de la ideología que tiene, todo aquel que no vota que es practicamente un 25-30 % de la población (los mismos votos o más que los del PP) están marginados, y una gran mayoría de estos no votan porque no están deacuerdo con los partidos que hay y con el papel que tiene el voto en blanco, tb debería existir el voto de castigo, es decir no se a quien votar pero "este no me representa". Lo que hay hoy en día no es una Democracia es un sectismo.

El modelo americano de poder votar al líder del partido sin estar afiliado al mismo me parece más correcto, aunque luego pierden mucho con el bipartidismo, pero al menos la elección de los candidatos tiene más lógica que aquí que es pura secta. Es evidente que una persona con dinero tiene más posibilidades, muchas más, de poderse promocionar, eso hace de la democracia un error, porque con estos solo manda el que tiene dinero, y estos están muy acomodaditos y felices, estos no cambiarán nada a mejor, siempre lo empeoran todo y joden a la gente, sea como sea, por eso el que se presenta a un cargo político ya no tiene la honestidad ni las manos limpias, porque seguro que necesita de otro para conseguirlo, necesita favores, necesita quedar bien con...lo de siempre.

Saludos

[Undesueca]

1. El sistema electoral es basura. UPyD o IU se ven perjudicados continuamente, mientras que los partidos nacionalistas se frotan las manos. Mi voto a UPyD no valió lo mismo que el de un vasco a Amaiur. Pero claro, no interesa cambiarlo.

Si hubiera una circunscripción única, Ceuta, Melilla o Soria no tendrían representación alguna en el parlamento, y por tanto, al no interesar politicamente, dejarian de hablarse sus problemas en la camara, no habrian inversiones estatales, si ocurriera algo grave no habría ningúna manera de denunciarlo de manera politica directa...

Imaginate el caso a lo bestia, elecciones en la Unión Europea o que se tenga que tomar una decisión que vaya a comprometer el futuro directo de todos los europeos en algun tema clave. Si cada ciudadano vale un voto, no hace falta que vayan a votar los finlandeses, los austriacos, los belgas o los de luxemburgo, pues ninguna de estas naciones (por citar algunas) tendría un potencial de votos suficiente como para competir con los votos de Alemania o de Polonia.

El sistema actual es mucho más democrático simplemente porque al dividirse el pais en circunscripciones, los partidos más votados en cada una de ellas tienen representación. ¿Porque? Simplemente porque se supone que ningun partido debe de designar que deben de votar sus diputados, ya que una misma propuesta puede ser beneficiosa para un diputado cantabro del partido "x" y perjudicial para un diputado canario del mismo partido. Pero como no existe en España libertad de voto dentro de la disciplina del partido, pues el sistema no termina de funcionar.