[Morpheus03]

sabes la diferencia carlos? que yo he vivido en Galiza, Euskadi, Aragón, La rioja, he estado temporalmente en madrid, barcelona y Asturias, y algo en cantabria. Mi padre ha trabajado por todo el mundo, y en españa Catalunya ha sido uno de los sitios que más tiempo ha estado (viviendo incluso), con lo cual... a diferencia de ti...yo si se lo que es vivir en catalunya y en otros sitios, no solo se lo mio, se lo mio y lo de otros, por eso hablo.

Lo dicho...tu di lo que quieras, pero ESPERO que se haga rapido ese referendum VINCULANTE, verás que sorpresa os llevais muchos, que los catalanes son muy catalanes...HASTA QUE LE TOCAS EL BOLSILLO, y tontos no son amigo...y mucho momento historico mucha ostia...pero macho...DESAPARECEN SUBVENCIONES!! LA UE TE MANDA A CHUPARLA!! PIERDES PODER!! etc etc...y hay amigo...LA PELA ES LA PELA.

Esto es como lo del PP...nadie vota el PP ... PERO GANAN...me lo explique?? pues igual. Y lo dicho...yo hablo de lo vivido por mi y por mi padre... no de lo que me cuentan otros, y ya tengo unos añitos y un poco de mundo recorrido para hablar con algo de conocimiento.

Dik Morpheus

[Vancarl]

sabes la diferencia carlos? que yo he vivido en Galiza, Euskadi, Aragón, La rioja, he estado temporalmente en madrid, barcelona y Asturias, y algo en cantabria. Mi padre ha trabajado por todo el mundo, y en españa Catalunya ha sido uno de los sitios que más tiempo ha estado (viviendo incluso), con lo cual... a diferencia de ti...yo si se lo que es vivir en catalunya y en otros sitios, no solo se lo mio, se lo mio y lo de otros, por eso hablo.

Lo dicho...tu di lo que quieras, pero ESPERO que se haga rapido ese referendum VINCULANTE, verás que sorpresa os llevais muchos, que los catalanes son muy catalanes...HASTA QUE LE TOCAS EL BOLSILLO, y tontos no son amigo...y mucho momento historico mucha ostia...pero macho...DESAPARECEN SUBVENCIONES!! LA UE TE MANDA A CHUPARLA!! PIERDES PODER!! etc etc...y hay amigo...LA PELA ES LA PELA.

Esto es como lo del PP...nadie vota el PP ... PERO GANAN...me lo explique?? pues igual. Y lo dicho...yo hablo de lo vivido por mi y por mi padre... no de lo que me cuentan otros, y ya tengo unos añitos y un poco de mundo recorrido para hablar con algo de conocimiento.

Dik Morpheus

No se yo la verdad, hasta que no se haga un referendum vinculante no se puede saber, pero si el CIU con mayoría absoluta no puede hacerlo, es que no existe democracia, porque entonces me dirás de que sirve tener una mayoría si el pueblo no puede hacer lo que ve más preciso para su hogar, en cambio otros sitios si pueden hacer lo que les sale de las narices.

Respecto a lo del PP, es lo mismo que el PSOE y es la misma pregunta que se harán los Rusos con Puting o los italianos con Berlusconi en su momento ¿Por que ganan si la gente se supone que no los quiere?...te suena el reparto de poder? El bipartidismo? La dictadura democratica? El PP y el PSOE se alternan al poder y ya les va bien y no permiten otro partido en su juego de poder, en USA pasa lo mismo, dos legislaciones tu otras dos yo, y tiro por que me toca. Yo cada dia que pasa veo más falsa la supuesta democracia, evidentemente es mejor que lo que sufrieron nuestros padres, pero no es por lo que luchó mucha gente en el pasado me temo, o al menos eso supongo porque para ver a unos banqueros despedir plantilla para mantenerse el sueldo y seguir arruinando el pais dudo que nadie luchara para eso xD

Saludos

[HyPNoS]

Se que esto va a escocer y mucho y que no tiene nada que ver con el tema del hilo, pero por no abrir uno nuevo dejo aquí esto. Que ya esta bien tanto mentir y manipular.

-Los catalanes no pagan al Estado más impuestos que el resto de españoles; pagas según lo que ganes lo mismo en Asturias o Murcia que en Cataluña. Sin diferencia de raza, sexo, lugar de empadronamiento, etc. Como en cualquier país civilizado.


-Las provincias de Gerona, Lérida y Tarragona, tiene superavit fiscal, es decir, reciben más de lo que aportan a la media del Estado, ¿debe Barcelona independizarse de ellas en otra comunidad autónoma por ejemplo?
Y dentro de Bacelona, ¿Debe Pedralbes separarse del Ensanche? ¿Deben millonarios como Emilio Botín independizarse de tí para no pagar con sus impuestos tus becas?

-La inversión de Estado en los últimos años en la zona, está en la media nacional, a pesar de que existen zonas mucho más necesitadas.
Historicamente, el Estado a invertido en Cataluña, junto a Madrid y País Vasco, como los ejes de la economía de toda la nación, por las condiciones geograficas de cada lugar, lo que explica su riqueza.

-El "déficit" fiscal (la diferencia entre lo que el estado recauda de impuestos en esa zona y lo que revuelve) era de unos 15mil millones anuales, que tras el último pacto de financiación se quedaron en 10-12mil.
Los beneficios de la relación económica de Cataluña con el resto de España son de 60mil millones al año. Y eso sin calcular todas las variables así como el mercado europeo al que pertenece España.
Siendo esta relación, la que equilibra las cuentas de Cataluña positivamente en comparación a lo que necesita compar de fuera.

-El truco de las balanzas fiscales está en que si compran un Seat en Zamora, por 15mil euros, entre los que están los impuestos del coche, como la sede de Seat está en Cataluña, pues dicen que esos impuestos los pagan "los catalanes" cuando los paga el señor de Zamora al comprase el coche, y que el Estado se los roba, es decir, no contentos conque el señor de zamora les compre el coches, encima le llaman ladrón para no tener que una parte de ese beneficio sirva para que haya hospitales, carreteras etc en Zamora o donde sea.

Es una putada que Catalunya tenga recortar en sanidad por culpa de España
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Cataluña es la principal CCAA receptora de fondos europeos para investigación e innovación
Ha captado 383 millones de euros entre 2007 y 2010, el 28,95% de las subvenciones otorgadas a España por este concepto, y un 1,94% del total repartido por la Unión Europea.
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Ya no es que no se pueda ir a estudiar a universidad de Cataluña por la barrera del idioma, que es lo que hay y el que quiera estudiarlo que de un curso (aunque no me parezca bien, lo comprendo), pero esto:
Mas aumenta el gasto para 'catalanizar' las universidades mientras recorta de las nóminas
LA GENERALITAT DE CATALUÑA RECORTÓ UN 16 POR CIENTO DEL PRESUPUESTO PARA UNIVERSIDADES, PERO OTORGÓ 851.000 PARA DIVERSOS PROGRAMAS DESTINADOS A FOMENTAR EL CATALÁN
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Por otro lado, que los políticos españoles no hablen inglés en Europa, es vergonzoso, pero no entiendo que tiene que ver con que el que vaya a Cataluña debe hablar catalán...
El lastre que esta costando a Cataluña, y a toda España la divulgación del catalán y las ideas nacionalistas, es enorme, y todo para que cuatro políticos "independentistas" (porque algunos no se lo creen ni ellos) estén sentados en sus butacas, ademas creo que si les pusieran delante un documento para firmar la independencia les iba a temblar el pulso...

Deberia escribirlo mas lento, pero no tengo tiempo... que Cataluña tenga una posición geográfica privilegiada, por ser una las puertas de entrada a España desde Francia, y su situación al lado del mar, y por ello hace años se invirtiera mucho dinero en desarrollar esta zona, no deberíais olvidar que ese dinero no era de Cataluña, España decidió invertirlo porque pensarían que era lo mejor para el pais, que tu te hallas encontrado todo hecho no quiere decir que siempre fuese asi.
Creo que os estáis cargando la imagen de Cataluña para el resto de España, y os pasará factura.

[Vancarl]

¿Debes vivir con alguien si no quieres?

No

El referendum es un derecho que no se ha de negar de esta forma. Y no conozco al detalle los datos financieros pero te digo que Catalunya da más de lo que recibe.

Yo te expongo el caso, vives con alguien en un piso, en teoria teneis que compartir alquiler, tu trabajas mucho pero el otro se toma la vida con más calma, para mantener el alquiler tu has de poner más dinero porque sino os hacen fuera del edificio, e incluso te enteras que él paga su parte con dinero de sus padres, para colmo te encuentras con el vecino que te empieza a decir lo maravilloso que es tu compañero de piso, que es muy trabajador, alguien maravilloso, para colmo resulta que por algun motivo no te dejan salir del piso por razones estupidas, no te dejan decidir si irte del piso...te puedes imagina el resto, lo más lógico es que si tienes alguien que te hace sentir de esa forma es que te vas, los catalanes no podemos decidir si podemos o no irnos, y no podemos ni decidir si depender de nosotros mismos, todo recae en otra figura que nos manda y nos censura cuando en teoria hay democracia...

[Undesueca]

He empezado a leer tu panfleto y ya he tenido bastante con 4 lineas... aunque si te duele que se den 800.000€ para fomentar el catalan, te joderá más que España regale 2 millones de euros a proyectos de radio en Africa con la que está cayendo...

Estoy aburrido de esta demagogia barata centralizadora, y he puesto este ejemplo muchas veces. Con mis impuestos valencianos, en Castilla la Mancha regalaban el dinero a todo el mundo, y hace más de una decada que pasaba frio en mi instituto porque no habia calefaccion, nos cortaban la luz final de curso, no habia para folios, se nos caian las paredes y cuando llovia necesitabas una zodiac. ¿Y sabes porque lo se y tengo toda la razon del mundo? Porque mi novia y su familia es de Albacete, no pagaron un euro por el agua hasta 2005, trabajaban en valencia pero estaban empadronados en Albacete para pagar menos impuestos, para temas de sanidad y educacion siempre a Valencia, con todo pagado y encima les daban becas e historias, han reconstruido el colegio de un pueblo matado de 1400 habitantes tres veces en 20 años, con el dinero sobrante de las ayudas se hacian unas fiestas en agosto con tonadilleras de primera fila, si te quedas huerfano en Valencia cobras unos miseros 60€ si tienes menos de 14 años, mi novia con 26 cobro durante un año una ayuda de 400 euros cuando fallecio su padre, carreteras colapsadas en horas punta y algunos tramos hechos mierda en la red principal y antes asfaltan toda la red manchega por la que pasan cinco coches por hora antes que aqui. Y no son cuatro gatos, estamos hablando de probablemente uno de cada tres ciudadanos rurales de Albacete defrauda activamente de esta manera al estado.

Mientras este tipo de cosas sucedan, debería de estar prohibido donar ni un solo centimo de euro al resto de autonomías, salvo acuerdo entre los donantes y los receptores.




Por cierto,noticia del dia en Alemania: Baviera se harta de ser excesivamente solidaria y exige un pacto fiscal.

[Mou]

Joder, 23 años viviendo en Castilla-La Mancha y me acabo de enterar de que nos regalaban el dinero. Cago en la puta, si lo llego a saber antes ahora igual estaba jubilao...

[Undesueca]

Mou, igual tu que vives más hacia el centro no te ocurre, pero en las zonas limitrofes con Valencia es algo muy habitual, es más conozco personalmente a gente que hace gala de ello (la familia de mi novia es de Alcala del Jucar).

Te pongo un ejemplo:

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El ADSL no es un servicio básico y necesario para vivir, como lo puede ser una vivienda, sino más bien al contrario un bien de lujo, y no debería nunca de subvencionarse un lujo. En otras palabras, es un despilfarro. Porque esos 150€ que se habrá llevado cualquier listillo me los podrían haber dado a mí que cumplo con todos los requisitos a la hora de solicitar becas para libros (que si son un bien necesario) y que no me dan desde 1999 porque no hay pasta.

[Pablinho]

Y yo que creo que el problema real de Valencia no son los castellano manchegos si no las ansias de grandeza de sus políticos...

[Mou]

¿Y las ayudas sociales de Castilla-La Mancha son porque le quitan el dinero a Valencia, no? Yo miraría más a vuestros políticos. Sandeces como que no se paga agua (si la familia de tu novia son unos sinvergüenza no digas que a todo el mundo le regalan el dinero, yo llevo pagando agua toda la vida, como todo hijo de vecino) y por eso se lo quitan a la Comunidad Valenciana, y luego tener a Camps y Barberá tirando millones... pues hijo, que quieres que te diga, las subvenciones a la ADSL no serán ni una milésima parte de lo que cuesta la F1.

Si en Castilla-La Mancha hay más ayudas sociales es porque a lo mejor no hay paseos en el puerto, F1, trajes para los políticos... no porque el dinero con que se hacen esas ayudas es el que le correspondería a Valencia.

[Undesueca]

Dejando de lado la corrupcion, que es otro caso y en el que estaremos practicamente todos de acuerdo, centremonos en lo que he dicho, porque me parece que no lo habeis leido o lo habeis obviado de modo flagrante.

Un ciudadano A, está empadronado en Castilla la Mancha, y otro ciudadano B lo está en Valencia. El estado hace recuento de ciudadanos empadronados y en función de ello reparte dinero a las distintas instituciones públicas, tanto a las que tienen competencias adquiridas por las autonomías como las que no. El ciudadano A es consciente de que en su tierra no encuentra trabajo y emigra a Valencia, manteniendo su empadronamiento en Castilla la Mancha. El ciudadano A se pone enfermo, va al hospital valenciano del ciudadano B, tiene un problema, acude a la policia del ciudadano B, etc y toca pagar a Hacienda y... los paga en Castilla la Mancha.

¿Que ocurre? El estado ha invertido x millones para sanidad, educacion, seguridad y demás para ambas regiones en función de los empadronamientos, pero su uso real no corresponde con el uso que debiera tener. Por lo que Valencia tiene que dotar de servicio a sus ciudadanos que han pagado sus impuestos y además a los que vienen de fuera que no han puesto un duro, creandose un deficit. En cambio, Castilla la Mancha esta ofreciendo un servicio segun el numero de empadronados, cuando el uso real es menor.

¿Donde va a parar ese dinero? ¿Se gasta en fomentar el trabajo, la industria o nuevas formas de negocio en las zonas con menos recursos? Claramente no.

Luego cuando alguna autonomía se cansa de pagar ese dinero que no se aprovecha y que claramente NO ha generado la autonomía receptora, la gente se pone histerica con que se van a quedar atras, que son unos insolidarios y que no debe de haber ciudadanos de primera y de segunda, cuando son ellos mismos los que están creando esa desigualdad.

Si todos pagaramos en donde nos toca los impuestos y no fueramos unos defraudadores, probablemente muchos de los problemas que tenemos ahora con la crisis no los tendriamos.

Si tiene que venir alguien de fuera a disfrutar de mi tierra, de mis colegios, de mis hospitales y de todo, bienvenido sea, pero que pague al igual que pago yo, y no a aprovecharse sistematicamente de mi mejor calidad de vida a base de subvenciones que provienen de las arcas publicas.

[Morpheus03]

Wael...eso pasa EN TODOS LADOS, de ahí la compensación. De todas formas...tu hablas de lo de los impuestos...y yo te pregunto... ¿donde gasta sus cuartos ganados en Valencia el manchego si vive en valencia?? EN VALENCIA QUIZÁS???

Yo hablo desde mi experiencia que viví 3 años (1 en euskadi, 1 en logroño y 1 en euskadi nuevamente) antes de empadronarme (en euskadi9, estando empadronado en Galiza. ¡porqué dirás? PORQUE SOY UN LADRÓN, ESTAFADOR Y PORQUE QUIERO ROBAR A EUSKADI Y LA RIOJA Y BENEFICIAR A GALIZA!!1 AHHHHHH QUE MALO SOYYYY!!!!, Pues no Wael...simplemente poque no sabia si iba a estar 1 mes...o 1 año. mi idea era irme por un año y eché 7, circunstancias de la vida...y al igual que luego pagué (y pago) mis impuestos en Alava (este año me sigue tocando allÍ), si antes no tenia la certeza de saber que iba a ser de mi vida...como para cambiarme de padrón. con ello renuncié a poder optar a pisos de VPO en Euskadi por no estar empadronado ni en Galiza por estar fuera, etc etc etc.

a esto se le llama COMPENSAR, que no todo es blanco y negro.

Dik Morpheus

[Undesueca]

[b][i]Wael...eso pasa EN TODOS LADOS, de ahí la compensación. De todas formas...tu hablas de lo de los impuestos...y yo te pregunto... ¿donde gasta sus cuartos ganados en Valencia el manchego si vive en valencia?? EN VALENCIA QUIZÁS???

No, no los gastan aqui. Y te explico, se compran el coche allá porque tienen no se que descuento, luego el permiso de circulación lo pagan allá porque es más barato, los fines de semana retenciones a la altura de Requena de todos ellos huyendo a sus pueblos de origen para no dejarse un euro el fin de semana en la ciudad, los libros de los niños en la medida que pueden a Albacete capital a comprarlos porque son más baratos y además tienen las becas y tal, por lo que los libreros valencianos no tocan bola,...

Te puedo citar probablemente cerca de un centenar de casos similares, y no son casos aislados. En la finca donde vivia mi novia, una zona que se ensancho en los 70 con la llegada masiva de inmigrantes de la meseta, hay 24 puertas en su escalera, de los cuales 13 de ellas son propiedad de gente de los alrededores de la frontera entre Albacete y Valencia (casi vecinos), 3 o 4 de Cuenca y 1 de Teruel. Un porcentaje elevado (más de la mitad) de estas familias defrauda sistemáticamente con sus impuestos, se aprovecha de unos servicios que no paga y beneficia a la Junta de Castilla la Mancha con dotaciones presupuestarias del estado que deberían de ir aquí por prestarles los servicios y no allá donde no realizan su vida cotidiana.

Esto es fraude fiscal, como el de Urdangarin o el del Bigotes, y debería de ser perseguido con las sanciones que la misma legislación de Hacienda tiene, desde multas económicas a penas de prisión.


Y no es correcto lo que dices Diego, yo me he ido a vivir a Puzol y aunque siga estando en la misma provincia, me he tenido que empadronar junto a mi novia aquí para que mi localidad y particularmente mi barrio (la playa es como una urbanización a parte del pueblo) para que así tanto yo como mis vecinos podamos optar a tener mejores servicios, entre los cuales este año tenemos (si no nos lo quita la crisis) un servicio de médico de cabecera todos los días del año, para así no tener que coger el coche hasta el pueblo. Y yo no voy a utilizar este servicio, pero mis vecinos más mayores si que lo van a usar y les va a venir de perlas, y lo van a tener gracias a que gente honrada como yo y los más de 300 empadronados aquí hacemos las cosas legalmente. Y en un principio he venido a vivir aquí solo un año aunque al final he renovado el alquiler y me quedo otro añito más, pero tengo claro que si yo quiero un servicio lo tengo que pagar con mis aportaciones, y por eso nada más terminar la mudanza lo primero que hice fue cambiar mi empadronamiento. Y si el año que viene me piro de aquí, lo haré bien a gusto, porque es mi DEBER como ciudadano.

[Morpheus03]

No todos tenemos tu suerte wael. yo en el primer año en Euskadi me mudé 4 VECES, dado que vivia en habitaciones de piso compartido (los cuales no te permitian empadronarte), en la rioja en otro año viví en 3 pisos diferentes (lo mismo que antes...no te permitian empadronarte) y en euskadi el primer año tuve que salir por patas de u n dia para otro de logroño a eusskadi (por temas personales) con mi mujer recién llegada a logroño... y ntuvimos que coger lo primero que pillamos, un piso cotroso donde no nos permitian meterlo para desgrabar ni empadronarte.

el perjudicado también era yo...dado que no podia desgrabar UN PASTÓN que me dejaba en alquileres...pero las circunstancias no son como uno quiere wael. Tu tienes suerte (relaTIVAMENTE)y puedes hacerlo...otros nos tocó comernos mucha mierda, no tener un duro para poder optar a un piso o apartamentucho para uno solo o una habitación donde poder empadronarte, pero yo en mi caso tengo la conciencia tranquila...el 85% de mi sueldo se quedaba en euskadi/logroño/euskadi cuando no estaba empadronado 8luego me empadroné y más de lo mismO:::) mi coche me lo compré en La Rioja dado que era allí donde estaba, los arreglos del coche (el viejo) los hacia en euskadi o la rioja, etc etc.

La vida no es blanco o negro tio...y cabrones y estafadoreS HAY EN TODOS LOS SITIOS, no puedes generalizar, y la culpa no solo es de quien hace eso... sinó de quien no lo persigue PORQUE NO LES INTERESA 8sea por el motivo que sea), y ahí entran también los políticos valencianos.

Dik Morpheus