Buf.
Después de leer todos los mensajes, resulta difícil hacer un análisis de todo lo dicho, pero sí que es fácil ver que datos objetivos se han dado pocos (excepto los indicados por Unde correspondientes a cómo se organiza la Vuelta a España con el canon que deben pagar las ciudades) y que hay uno que parece más preocupado en insultar que en debatir.
Para intentar aclarar esto un poco y, por si sirve de ayuda, voy a ponerme como ejemplo ya que soy del sur (zona muy mencionada por Hypnos), tierra que añoro y que amo, pero desde hace años vivo en el norte (Galicia), donde he aprendido a entender cómo son las cosas vistas desde los dos lados. Además, curiosamente, Galicia es el norte y es una Comunidad en la que existe el nacionalismo y el independentismo, como ocurre con Euskadi y Cataluña.
Pues bien, como andaluz que soy, y como español que me siento, no me ofende que alguien pite el himno español y menos aún que insulten al Rey, persona que no me representa para nada pues no ha sido elegido por nadie. Está ahí sólo porque Franco lo decidió. Fijaos que me puede ofender más que silben en el extranjero a un Presidente del Gobierno español (incluso Aznar) antes que al Rey, ya que el Presidente sí representa (me guste más o menos su labor) a los ciudadanos de mi país, mientras que el Rey no lo hace pues nadie hemos tenido derecho si quiera a decidir si tiene que estar donde está, chupando de los impuestos de todos los españoles, cuando, además, tiene una de las mayores fortunas del mundo.
Pero bueno, a lo que iba. Los nacionalismos, bajo mi punto de vista, son horribles siempre (y no hablemos de los independentismos), pero todos los nacionalismos, no sólo los de las comunidades autonómicas. Cuando Unde habla de centralismo, creo que se refiere más a nacionalismo español, el cual considero más peligroso que el vasco, catalán, gallego, andaluz, valenciano... ya que los nacionalistas españoles no entienden que existe idiosincrasia propia en cada lugar de España y todo tiene que ser como ellos lo consideren. La mayor riqueza de un país, estado, nación o como lo queráis llamar, es la diversidad existente en él. Los nacionalistas españoles alaban, por ejemplo, Suiza, un país donde se hablan 4 idiomas diferentes (si no me equivoco) según la zona en la que estés... y sólo uno es propio, pero eso no es un problema, y su política es cantonal, lo que trasladado a España para los nacionalistas españoles sería algo así como "la ruptura de España". Y, si ponemos como ejemplo a Alemania, con sus estados federales, ya no digamos nada más. O miremos al Reino Unido, ¡¡con 4 selecciones que compiten internacionalmente en algunos deportes como el fútbol!!. ¿Y existe Gran Bretaña a pesar de existir esas selecciones "autonómicas"? ¡¡Inconcebible!!. Y crucemos el Océano y vayámonos a Estados Unidos, donde existen leyes federales y leyes estatales. Según el delito que sea, se juzga por el estado donde ocurre o por las leyes que afectan a todos. Y, lo más divertido, cometes un delito en un estado y te puedes ir al estado vecino y ya no tienes problemas. No te pueden ni deportar. Y eso dentro del mismo país.
Pero claro, resulta que en esos países, no existe un nacionalismo suizo/alemán/británico/estadounidense/lanacionalidadquequerías arraigado de tal manera que se convierte en una zarza que hace más daño por sí misma que la identidad o rasgos/cultura identitaria de diferentes zonas de un país, como es España. Sólo lingüísticamente, tenemos una riqueza cultural impresionante (4 idiomas propios), musicalmente, una variedad de bailes y danzas que son característicos de cada zona (muñeiras, sardanas, sevillanas, chotis...), gastronómicamente, no digamos (paella, mariscos, tortilla de patatas, fabada, cocido...), geográficamente lo mismo (playas, montañas, sierras, valles...) y resulta que, en vez de disfrutar y potenciar todo eso y más, por culpa de un 5% de independentistas radicales que cuando cumplen los 20 años se convierten en los más conservadores del barrio y quedan 4 gatos buscando otros chavales que no tengan objetivos en la vida, salen los nacionalistas españoles y se lanzan contra todos los que no comparten sus ideas de una ¿España unida?. Me gustaría saber qué es para ellos una España unida, porque para mí es una España en la que los más favorecidos ayudan a los menos favorecidos (vaya, eso ocurre aquí porque las Comunidades más ricas aportan más a los presupuestos del Estado para favorecer a las menos ricas), en la que exista una base de solidaridad entre los ciudadanos (curiosamente, cuando ocurre algo realmente importante, todo el mundo se apoya, sea de dónde sea, como ocurrió en los atentados del 11M).
Pero bueno, si resulta que ser antiespañol es, por ejemplo, reclamar más beneficios porque aportas más, creo que no sabe ni siquiera qué es ser español, ya que eso es ser egoísta y no otra cosa. O igual se es antiespañol por querer tener una selección de fútbol que compita a nivel internacional. Eso es ser un caprichoso ya que todo el mundo sabe que esto implicaría no poder jugar en la española y dudo que ningún jugador de alto nivel renuncia a la española para jugar en la vasca, catalana, gallega, andaluza, madrileña, etc.
Lo dicho. Primero a aclararse con qué significa ser español, luego con qué es ser antiespañol y, cuando eso se haya razonado debidamente, pensar realmente cuántos antiespañoles existen en España y, hasta qué punto, hacerles caso a esos 4 pelagatos, merece la pena. Porque vamos, yo soy y, lo más importante, me siento granadino, andaluz y español, pero por mis ideas, para muchos nacionalistas españoles, debo ser un independentista que quiere destrozar España. Ver/leer para creer.
Saludos.
Después de leer todos los mensajes, resulta difícil hacer un análisis de todo lo dicho, pero sí que es fácil ver que datos objetivos se han dado pocos (excepto los indicados por Unde correspondientes a cómo se organiza la Vuelta a España con el canon que deben pagar las ciudades) y que hay uno que parece más preocupado en insultar que en debatir.
Para intentar aclarar esto un poco y, por si sirve de ayuda, voy a ponerme como ejemplo ya que soy del sur (zona muy mencionada por Hypnos), tierra que añoro y que amo, pero desde hace años vivo en el norte (Galicia), donde he aprendido a entender cómo son las cosas vistas desde los dos lados. Además, curiosamente, Galicia es el norte y es una Comunidad en la que existe el nacionalismo y el independentismo, como ocurre con Euskadi y Cataluña.
Pues bien, como andaluz que soy, y como español que me siento, no me ofende que alguien pite el himno español y menos aún que insulten al Rey, persona que no me representa para nada pues no ha sido elegido por nadie. Está ahí sólo porque Franco lo decidió. Fijaos que me puede ofender más que silben en el extranjero a un Presidente del Gobierno español (incluso Aznar) antes que al Rey, ya que el Presidente sí representa (me guste más o menos su labor) a los ciudadanos de mi país, mientras que el Rey no lo hace pues nadie hemos tenido derecho si quiera a decidir si tiene que estar donde está, chupando de los impuestos de todos los españoles, cuando, además, tiene una de las mayores fortunas del mundo.
Pero bueno, a lo que iba. Los nacionalismos, bajo mi punto de vista, son horribles siempre (y no hablemos de los independentismos), pero todos los nacionalismos, no sólo los de las comunidades autonómicas. Cuando Unde habla de centralismo, creo que se refiere más a nacionalismo español, el cual considero más peligroso que el vasco, catalán, gallego, andaluz, valenciano... ya que los nacionalistas españoles no entienden que existe idiosincrasia propia en cada lugar de España y todo tiene que ser como ellos lo consideren. La mayor riqueza de un país, estado, nación o como lo queráis llamar, es la diversidad existente en él. Los nacionalistas españoles alaban, por ejemplo, Suiza, un país donde se hablan 4 idiomas diferentes (si no me equivoco) según la zona en la que estés... y sólo uno es propio, pero eso no es un problema, y su política es cantonal, lo que trasladado a España para los nacionalistas españoles sería algo así como "la ruptura de España". Y, si ponemos como ejemplo a Alemania, con sus estados federales, ya no digamos nada más. O miremos al Reino Unido, ¡¡con 4 selecciones que compiten internacionalmente en algunos deportes como el fútbol!!. ¿Y existe Gran Bretaña a pesar de existir esas selecciones "autonómicas"? ¡¡Inconcebible!!. Y crucemos el Océano y vayámonos a Estados Unidos, donde existen leyes federales y leyes estatales. Según el delito que sea, se juzga por el estado donde ocurre o por las leyes que afectan a todos. Y, lo más divertido, cometes un delito en un estado y te puedes ir al estado vecino y ya no tienes problemas. No te pueden ni deportar. Y eso dentro del mismo país.
Pero claro, resulta que en esos países, no existe un nacionalismo suizo/alemán/británico/estadounidense/lanacionalidadquequerías arraigado de tal manera que se convierte en una zarza que hace más daño por sí misma que la identidad o rasgos/cultura identitaria de diferentes zonas de un país, como es España. Sólo lingüísticamente, tenemos una riqueza cultural impresionante (4 idiomas propios), musicalmente, una variedad de bailes y danzas que son característicos de cada zona (muñeiras, sardanas, sevillanas, chotis...), gastronómicamente, no digamos (paella, mariscos, tortilla de patatas, fabada, cocido...), geográficamente lo mismo (playas, montañas, sierras, valles...) y resulta que, en vez de disfrutar y potenciar todo eso y más, por culpa de un 5% de independentistas radicales que cuando cumplen los 20 años se convierten en los más conservadores del barrio y quedan 4 gatos buscando otros chavales que no tengan objetivos en la vida, salen los nacionalistas españoles y se lanzan contra todos los que no comparten sus ideas de una ¿España unida?. Me gustaría saber qué es para ellos una España unida, porque para mí es una España en la que los más favorecidos ayudan a los menos favorecidos (vaya, eso ocurre aquí porque las Comunidades más ricas aportan más a los presupuestos del Estado para favorecer a las menos ricas), en la que exista una base de solidaridad entre los ciudadanos (curiosamente, cuando ocurre algo realmente importante, todo el mundo se apoya, sea de dónde sea, como ocurrió en los atentados del 11M).
Pero bueno, si resulta que ser antiespañol es, por ejemplo, reclamar más beneficios porque aportas más, creo que no sabe ni siquiera qué es ser español, ya que eso es ser egoísta y no otra cosa. O igual se es antiespañol por querer tener una selección de fútbol que compita a nivel internacional. Eso es ser un caprichoso ya que todo el mundo sabe que esto implicaría no poder jugar en la española y dudo que ningún jugador de alto nivel renuncia a la española para jugar en la vasca, catalana, gallega, andaluza, madrileña, etc.
Lo dicho. Primero a aclararse con qué significa ser español, luego con qué es ser antiespañol y, cuando eso se haya razonado debidamente, pensar realmente cuántos antiespañoles existen en España y, hasta qué punto, hacerles caso a esos 4 pelagatos, merece la pena. Porque vamos, yo soy y, lo más importante, me siento granadino, andaluz y español, pero por mis ideas, para muchos nacionalistas españoles, debo ser un independentista que quiere destrozar España. Ver/leer para creer.
Saludos.
Después de tantos años, perdí mi firma
