[Jimmyholydays]

Ya he comentado muchas veces mis posturas acerca del tema y por no repetirme una vez mas, solo añadire lo siguiente, asi que el resto de mis opiniones lo podeis ver en el resto de temas.

Las regiones de Catalunya y Euskadi, ademas de tener una cultura, lengua, tradiciones y demas distintos a la concepcion de España, son dos de los tres motores que tiene España y España sin estas tres no seria mas que un nido de pobreza comparado con el resto de Europa, mucho mas que Portugal o Grecia. Solo hace falta ver la gran diferencia entre el gran tejido industrial, comercial y de servicios de cualquiera de estas tres regiones, con la de otras como Castilla la Mancha, Extremadura o Castilla y Leon, que apenas estan desarrolladas en estos terminos salvo en algunas zonas limitrofes con dichas regiones. Solo he hablado de economia, asi que me imagino que hasta aqui todos de acuerdo ¿no?

Ponemos otro ejemplo similar, nos vamos a Italia. Un pais igual de dividido economicamente que España, en donde economicamente solo funciona el norte de italia (Lombardia, Piamonte, Friuli,...) y un par de entes metropolitanas mas como Napoles y Roma. Salvando estas regiones, el resto de Italia os podria recordar a viajar por una Albacete a la italiana (con todos los respetos).

Y si quereis a otro mucho mas potente, Alemania. En donde la zona mas occidental sigue teniendo años de ventaja economica e industrialmente al respecto de la antigua zona controlada por la URSS.

¿Que tienen en comun estos tres paises? Que no son mas que el producto de la unificacion de distintos reinos que en epocas anteriores tuvieron una gran repercusion economica y social, fueron punteras en todos los aspectos y aun a dia de hoy siguen siendo los motores economicos de dichos paises.

¿Que tienen en comun las regiones punteras? O bien todas ellas fueron reinos o estados con sus propias culturas, economias, lenguas y demas (Catalunya, Lombardia, Veneto,...), o bien fueron capitales en donde se centralizo el poder (Madrid) o puntos de paso de la economia europea y mundial en determinados momentos historicos (Roma, Napoles).

Si miramos el mapa de Europa, podremos ver que ademas de estas regiones que he comentado que fueron absorbidas en unificaciones peninsulares, otras regiones en cambio consiguieron mantener su independencia y protegieron su ideosincracia, manteniendo una economia bastante importante. Podemos citar el caso de Austria, un pais que comparte practicamente toda su forma de ser con el sur de Alemania, y que gracias a ser independiente, tiene un PIB superior al de la media de los alemanes, aunque inferior a la de los bavaros (Munich).

Sigamos utilizando el PIB como medida para comparar paises.

Tabla del PIB en algunos paises de Europa (cifras redondeadas)
Alemania - 35.400
Austria - 39.600
Belgica - 36.200
España - 30.100
Finlandia - 36.200
Grecia - 30.500
Italia - 30.600
Luxemburgo - 82.000
Holanda - 40.300
Suecia - 37.200
Francia - 34.000
Polonia - 17.800
Lituania - 17.400
Letonia - 18.100
Portugal - 22.000
Media Europea: 30.100

Vemos que España, Italia y Alemania, tiene unos PIB's de la zona alta, pero que no son de los mas altos, donde hay paises que rondan los 40.000€ de renta por habitante.

Ahora bien, vayamos a examinar que PIB's pueden tener las regiones donde existe el sentimiento nacionalista:

Euskadi - 37.000
Catalunya - 35.400
España (sin estas dos) - 26.000 (Gracias a Madrid que ronda los 39.300) - (Sin Madrid - 19.000)

Padania (Lombardia, Piemonte, Veneto, Toscana,...) - 39.600
Italia (Sin Padania) - 21.800


Por tanto, los numeros contradicen totalmente lo comentado en el tema. Cualquiera de esas regiones puede ser tranquilamente un pais economicamente viable.

Nadie duda de que durante el proceso de independizacion el PIB se resienta, pero viviendo en un mundo globalizado como el actual y en el que estas regiones forman parte del pulmon economico europeo, muchos expertos en la materia afirman que sus rentas per capita podrian aumentar hasta limites mucho mas altos de los actuales, a pesar de esa caida inicial.



PD: Los numeros son aproximados y de distintas fuentes, por lo pueden variar ligeramente.

No quiero que se me mal interprete, es cierto que Cataluña y el Pais Vasco, son zonas con una tradicion cultural, especial, el pais vasco, lleva 100 años trabajando en una identidad cultural propia, asi que hay que respetarlo.
El pueblo vasco y el "catalan" (un 80% de la población catalana es hija o nieta de emigrantes andaluces extremeños o manchegos) si tienen cierta tradición como empresarios, son gente emprendedora, y saben vender las cosas, algo que en el resto de España se hace mal. Hablas de que Alemania España y Italia tienen ese problema, ¿tu sabes cual es el pais mas centralizado de Europa amigo mio? FRANCIA, Paris, igual no exagero si digo que tiene casi el 40% del volumen de negocio de Francia, Inglaterra por otra parte, tiene en Londres su propia cataluña, y pais vasco a un tiempo, la diferencia esta ahi, lo que pasa es que en Londres, se genera mucho mas dinero que en cataluña, y que en una zona menos prospera, como Southampton, o Liverpool, o Newcastle (creo que su región es Northumbia) se genera mas riqueza que en Andalucia, pero la diferencia esta ahi.

Esta muy bien pensar que Cataluña y el Pais Vasco, y Madrid y Valencia (porque la comunidad Valenciana es una zona muy prospera)y Valladolid (te sorprenderia la cantidad de dinero que se maneja alli, y el tejido empresarial que tiene, si viajas, lo veras, aunque no es una ciudad demasiado bonita, para mi gusto) son zonas punteras de España por arte de magía, deben ser supersaiyajin, y nosotros con nuestro pelo negro, no mira, estas regiones, no son santas, que nos salvan el culo a los españoles, son regiones, que con el dinero de todos los españoles tienen unas infraestructuras formidables, en Cataluña se ha metido muchisimo dinero para que sea una zona a la altura de el resto de europa en infraestructuras, en madrid hay autopistas que van de la cocina al cuarto de baño, y Valencia ha progresado muchisimo en estos ultimos años.

Cuando en Cataluña se ha empezado a poner el acento en la identidad nacional, curiosamente, ha entrado en crisis, en los ultimos años se ha visto que el peso espécifico de Madrid, ha aumentado, y el de cataluña se ha reducido, ¿por que? Pues Cataluña, a la que le roba dinero segun dicen sus campañas politicas, el resto de España, consagra una buena parte de su presupuesto a mantener 2 televisiones publicas, de dudosa rentabilidad, periodicos como el Avui, y demás, luego eso si falta dinero para mejorar la red electrica, pero la culpa es de esos perfidos españoles.

Además hay, y esto es cada día mas obvio, n hartazgo general de cataluña, compramos cava freixenet porque es español, todos los productos nestle, que se facturan en cataluña, se compran en toda españa, la industria textil catalana, se ha beneficiado del apoyo de toda españa, la industria siderurgica del gran Bilbao no producia, para el resto del mundo, sino que principalmente lo hacía para España. Los juegos olimpicos que dinamizaron y potenciaron la imagen de Barcelona, jamas se habrian celebrado alli de haber sido Barcelona la capital de un estado de 6 millones de habitantes llamado cataluña, ocurrió sin embargo que 39 millones de españoles, vimos como se invertían millones de euros allí, para poner esa preciosa ciudad aun mas guapa para el evento.

Es simplista e ingenuo pensar que todo lo que tienen los catalanes o los vascos es obra y gracia unica y exclusivamente suya.

Esta claro que son las zonas mas prosperas de España, y tambien esta claro que lo son porque se metió un monton de dinero, de todos en ellas.

No se si sabes lo que son los polos de desarrollo, pero si quieres te lo cuento, cuando Cataluña Madrid y el Pais Vasco no eran tan voyantes, Asturias y Málaga eran el futuro, llego el franquismo y los polos de desarrollo incentivaron la industrialización de el Pais Vasco Cataluña y Madrid por encima de todo, y asi estan ahora esas 3 regiones, con un tejido industrial enorme, que aumento la densidad de las 3 regiones, y que ha generado unas rentas ciertamente superiores al resto de España, eso si, te garantizo que no fueon unicamente los catalanes y los vascos los que invirtieron en crear ese tejido industrial en estas zonas.

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Mmmmmmmmm es interesante lo que ha declarado Hypnos, no se si habeis oido hablar de un pais llamado Irlanda.

Irlanda, es una isla, al oeste de la isla llamada de la Gran Bretaña, muy parecida climatologica y paisajisticamente hablando a Asturias, de firme tradición católica, fue colonizada por los ingleses, y tras un largo conflicto Irlanda alcanzo la independencia.

Durante años ha parecido que Irlanda vivía un romance con la prosperidad, el tigre Celta lo llamaban (los tigres, son los grandes mercados emergentes del lejano oriente, como Singapur, Taiwan o Corea del Sur)

¿Que ha ocurrido?
En la practica se ha demostrado que el mercado Irlandes, con sus 5 millones de clientes, era mucho menos resistente a cualquier inconveniente que el Anglo Irlandes, Dublin, gran puerto comercial, preciosa ciudad que floreció y mucho bajo el imperio británico, ha vivido años de gran prosperidad, pero se ha visto gravemente golpeada por la crisis, mientras que Inglaterra se ha visto mucho menos afectada.
La mayor parte de pequeños estados que hoy día viven en la prosperidad lo hacen gracias a las exportaciones. Suiza tiene una industria alimentaria hiper cualificada, y un sector bancario inigualable, Belgica se beneficia de ser el corazon de Europa y es basicamente una nación burocrata. Los Paises Bajos y Luxemburgo tienen importantes sectores bancarios y un una industria claramente destinada a la exportación, principalmente en el mercado Europeo.

La realidad es que con excepciones (Eslovenia, una de las pocas) la independecia de un estado, respecto de un todo mayor, rara vez ha significado una progresión económica.

Cuando Checoslovaquia se separo en dos, muchos consideraron que la naciente Republica Checa salia muy beneficiada, aunque los primeros años fueron prosperos, el tiempo demostro que con la división del pais, Chequia y Eslovaquia se vieron gravemente castigadas, y en realidad, las mas gravemente golpeada fue Chequia, pues había perdido, la gran mayoria de los clientes de su boyante industria.
La situación en Bielorusia o Ucrania no es muy distinta de lo que era bajo el dominio Ruso, y eso que Ucrania fue uno de los puntales industriales de Rusia desde siempre, Paises como Georgia o Armenia, no solo no han disfrutado de la independencia sino que se han visto gravemente afectados por ella.

La secesión de un estado, generalente debilita mas al que se secesiona que al que pierde parte de su territorio, Cataluña y el Pais Vasco perderian un enorme mercado sino estuviesen en España.