21-12-2009, 03:23 PM
La pluralidad, no es discriminacion.
Que cataluña tenga su propia lengua no da pie a que en cataluña se desprecie a diario a lo español.
He tenido que acostumbrarme a que decir que eres español casi te haga facha, a que llevar una bandera española este mal visto, a que tengas que ser nacionalista para que admitan que quieres el lugar del que procedes.
Luego estan los nerdos españoles, llamando polacos a los catalanes y se les pone a parir como es logico, pero cuando un politico catalan habla de que el pp desprecia a cataluña cuando la mitad de la clase politica catalana llama paletos fachas retrogrados etc etc a los españoles es lamentable.
Cataluña es la región mas rica de España, esa riqueza no surgio por la superioridad genetica catalana (aunque algunos crean que si) el 80% de los actuales catalanes son hijos o nietos de extremeños andaluces castellanos........ etcetera, la industria catalana vende casi todo lo que produce en España y se importan muchas materias primas del resto de España para esta producción.
Cataluña NUNCA ha sido un estado independiente, primero fue una marca del Imperio Carolingio, luego fue un reino dependiente de la corona de Aragon, luego y por acuerdo entre la corona aragonesa y la castellana se dio la unión con castilla, de la que Aragon salio enormemente beneficiada, si nos ponemos a hablar de historia, ahi vamos.
Los principales motivos para que Aragon desease esta unión fueron los siguientes a motivos a saber:
1º)El movimiento del eje comercial europeo, del mediterraneo al atlantico, con la busqueda de la ruta a las indias imposible para la corona Aragonesa por no tener posesiones en el atlantico. Venecia y Genova que no consiguieron acceso al atlantico y eran las grandes potencias comerciales mediterraneas vivieron una decadencia que se habria dado en Aragon sin las posesiones castellanas (es un hecho)
2º) El fin de la guerra de los 100 años en Francia, Francia era la tradicional enemiga de Aragon, tras derrotar a la principal aliada de la corona Aragonesa, es decir a Inglaterra, Francia tenia las manos libres para asentar su poder en los pirineos y girarse hacia el mediterraneo, Aragon por si solo, era incapaz de hacerle frente.
Castilla en ese momento estaba en pleno auge, con un desarrollo economico que contrastaba con el comienzo de la decadencia aragonesa, con un reino agotado.
Tras la union con Castilla Aragon disfruto de un trato preferencial, con exencion fiscal, el Imperio Español, del que se beneficio (poco la verdad) toda España, se sustento con los impuestos procedentes unicamente de Castilla.
Cuando Olivares intenta igualar las cosas, y que todos los ciudadanos del imperio paguen impuestos por igual surge un sentimiento romantico en cataluña, que se rebela contra la corona, eso es nacionalismo ¿no?
Solo con la muerte de Carlos II y la guerra de sucesión Cataluña se rebela, con un nuevo sentimiento patriotico catalan que en realidad nace de la preocupacion porque Felipe V haga lo que no pudo hacer Olivares. La nobleza catalana (a las clases bajas poco los importaba quien se llevase los impuestos nobles catalanes o nobles castellanos) se vuelve a salir con la suya, en el Siglo XIX los movimientos nacionalistas europeos tienen poco eco en cataluña, cuando Napoleon invade España, y ocupa Cataluña los Gerundenses luchan como lucharon todos contra el Frances.
Cuando las tropas Españolas liberan la ciudad no se les trata como extranjeros o como un ejercito invasor.
Solo al final del Siglo XIX surge el movimiento nacionalista catalan, y solo en 1930 Macia empieza a hablar abiertamente independentista catalan, una voluntad ¿Historica? ¿historica cuando? ¿cuando reivindico Cataluña rla independencia? No seamos cinicos ni dejemos de llamar a la mentira por su nombre.
Durante el franquismo el catalanismo es como todos los movimientos nacionalistas agredido, pero Cataluña es junto a Madrid y el Pais Vasco la region española que experimenta un mayor desarrollo economico, el gobierno de Franco fue nocivo en casi todos los sentidos para España, pero no fue precisamente centralista, los polos de desarrollo economico intentaron impulsar un desarrollo economico en el valle del Ebro Cataluña el Pais Vasco Galicia el levante Andalucia Madrid Asturias y Valladolid ¿Modelo centralista?
España y esto es una realidad es desde hace mucho un estado descentralizado. La constitucion aprobada hace 30 años por la mayoria de los catalanes y de los españoles, nos ha dejado un estado autonomico, hace 30 años los catalanes se consideraban una autonomia dentro de España, hoy ya son una nacion, joder como cambian las cosas.
Luego los independentistas reivindican que se reconozca a Cataluña como una nación, y convocan un referendum lamentable y patetico para demostrar que el pueblo catalan esta a favor de la independencia, como ninguna persona independentista va a votar, menos de un 30% del electorado vota, pero claro, los independetista ya tienen lo que querian porque el 95% de los que votaron lo hicieron a favor de la autodeterminación, asi que ya tienen un motivo para llamar nacis a los españoles.
Esto acabara como acabara, Cataluña se va a independizar, no creo que les vaya mejor sin el resto de España, tampoco creo que a España le vaya mejor sin Cataluña, la verdad, los responsables seran todos los que no querian la independencia pero jamas dijeron nada en contra de ella, y mientras los unicos beneficiados seran la clase politica catalana que sera plenipotenciaria en Cataluña.
Por cierto yo pienso lo mismo de todos los movimientos que dividen en vez de unir. Te entra la risa cuando vas por castilla leon rumbo a Asturias y lees al entrar en la provincia de Leon, "Leon no es Castilla" pintado con spray, sigues el viaje y entras en el Bierzo y una pintada en el cartel de est comarca dice "el Bierzo no es Leon"
Asi nos luce el pelo en España, estamos mas preocupados en pelearnos que en mejorar las cosas.
Que cataluña tenga su propia lengua no da pie a que en cataluña se desprecie a diario a lo español.
He tenido que acostumbrarme a que decir que eres español casi te haga facha, a que llevar una bandera española este mal visto, a que tengas que ser nacionalista para que admitan que quieres el lugar del que procedes.
Luego estan los nerdos españoles, llamando polacos a los catalanes y se les pone a parir como es logico, pero cuando un politico catalan habla de que el pp desprecia a cataluña cuando la mitad de la clase politica catalana llama paletos fachas retrogrados etc etc a los españoles es lamentable.
Cataluña es la región mas rica de España, esa riqueza no surgio por la superioridad genetica catalana (aunque algunos crean que si) el 80% de los actuales catalanes son hijos o nietos de extremeños andaluces castellanos........ etcetera, la industria catalana vende casi todo lo que produce en España y se importan muchas materias primas del resto de España para esta producción.
Cataluña NUNCA ha sido un estado independiente, primero fue una marca del Imperio Carolingio, luego fue un reino dependiente de la corona de Aragon, luego y por acuerdo entre la corona aragonesa y la castellana se dio la unión con castilla, de la que Aragon salio enormemente beneficiada, si nos ponemos a hablar de historia, ahi vamos.
Los principales motivos para que Aragon desease esta unión fueron los siguientes a motivos a saber:
1º)El movimiento del eje comercial europeo, del mediterraneo al atlantico, con la busqueda de la ruta a las indias imposible para la corona Aragonesa por no tener posesiones en el atlantico. Venecia y Genova que no consiguieron acceso al atlantico y eran las grandes potencias comerciales mediterraneas vivieron una decadencia que se habria dado en Aragon sin las posesiones castellanas (es un hecho)
2º) El fin de la guerra de los 100 años en Francia, Francia era la tradicional enemiga de Aragon, tras derrotar a la principal aliada de la corona Aragonesa, es decir a Inglaterra, Francia tenia las manos libres para asentar su poder en los pirineos y girarse hacia el mediterraneo, Aragon por si solo, era incapaz de hacerle frente.
Castilla en ese momento estaba en pleno auge, con un desarrollo economico que contrastaba con el comienzo de la decadencia aragonesa, con un reino agotado.
Tras la union con Castilla Aragon disfruto de un trato preferencial, con exencion fiscal, el Imperio Español, del que se beneficio (poco la verdad) toda España, se sustento con los impuestos procedentes unicamente de Castilla.
Cuando Olivares intenta igualar las cosas, y que todos los ciudadanos del imperio paguen impuestos por igual surge un sentimiento romantico en cataluña, que se rebela contra la corona, eso es nacionalismo ¿no?
Solo con la muerte de Carlos II y la guerra de sucesión Cataluña se rebela, con un nuevo sentimiento patriotico catalan que en realidad nace de la preocupacion porque Felipe V haga lo que no pudo hacer Olivares. La nobleza catalana (a las clases bajas poco los importaba quien se llevase los impuestos nobles catalanes o nobles castellanos) se vuelve a salir con la suya, en el Siglo XIX los movimientos nacionalistas europeos tienen poco eco en cataluña, cuando Napoleon invade España, y ocupa Cataluña los Gerundenses luchan como lucharon todos contra el Frances.
Cuando las tropas Españolas liberan la ciudad no se les trata como extranjeros o como un ejercito invasor.
Solo al final del Siglo XIX surge el movimiento nacionalista catalan, y solo en 1930 Macia empieza a hablar abiertamente independentista catalan, una voluntad ¿Historica? ¿historica cuando? ¿cuando reivindico Cataluña rla independencia? No seamos cinicos ni dejemos de llamar a la mentira por su nombre.
Durante el franquismo el catalanismo es como todos los movimientos nacionalistas agredido, pero Cataluña es junto a Madrid y el Pais Vasco la region española que experimenta un mayor desarrollo economico, el gobierno de Franco fue nocivo en casi todos los sentidos para España, pero no fue precisamente centralista, los polos de desarrollo economico intentaron impulsar un desarrollo economico en el valle del Ebro Cataluña el Pais Vasco Galicia el levante Andalucia Madrid Asturias y Valladolid ¿Modelo centralista?
España y esto es una realidad es desde hace mucho un estado descentralizado. La constitucion aprobada hace 30 años por la mayoria de los catalanes y de los españoles, nos ha dejado un estado autonomico, hace 30 años los catalanes se consideraban una autonomia dentro de España, hoy ya son una nacion, joder como cambian las cosas.
Luego los independentistas reivindican que se reconozca a Cataluña como una nación, y convocan un referendum lamentable y patetico para demostrar que el pueblo catalan esta a favor de la independencia, como ninguna persona independentista va a votar, menos de un 30% del electorado vota, pero claro, los independetista ya tienen lo que querian porque el 95% de los que votaron lo hicieron a favor de la autodeterminación, asi que ya tienen un motivo para llamar nacis a los españoles.
Esto acabara como acabara, Cataluña se va a independizar, no creo que les vaya mejor sin el resto de España, tampoco creo que a España le vaya mejor sin Cataluña, la verdad, los responsables seran todos los que no querian la independencia pero jamas dijeron nada en contra de ella, y mientras los unicos beneficiados seran la clase politica catalana que sera plenipotenciaria en Cataluña.
Por cierto yo pienso lo mismo de todos los movimientos que dividen en vez de unir. Te entra la risa cuando vas por castilla leon rumbo a Asturias y lees al entrar en la provincia de Leon, "Leon no es Castilla" pintado con spray, sigues el viaje y entras en el Bierzo y una pintada en el cartel de est comarca dice "el Bierzo no es Leon"
Asi nos luce el pelo en España, estamos mas preocupados en pelearnos que en mejorar las cosas.