Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Versión para impresión
+- PCFutbolManía (https://www.pcfutbolmania.com)
+-- Foro: Grada cero (https://www.pcfutbolmania.com/forum-49.html)
+--- Foro: El Suplente (https://www.pcfutbolmania.com/forum-52.html)
+--- Tema: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo (/thread-4098.html)
+- PCFutbolManía (https://www.pcfutbolmania.com)
+-- Foro: Grada cero (https://www.pcfutbolmania.com/forum-49.html)
+--- Foro: El Suplente (https://www.pcfutbolmania.com/forum-52.html)
+--- Tema: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo (/thread-4098.html)
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Jimmyholydays - 14-12-2009
Pues.........yo creo que aunque sea asturiano no soy ni mas tonto ni peor que un gallego un vasco o un catalan (igual tu si) y por ello creo que puedo entender las mismas cosas, entiendo el amor a la tierra, sentirte parte de ella, yo estoy orgullosisimo de ser asturiano, pero nunca he visto eso como un motivo de exclusion hacia los demas, ser asturiano no tiene porque estar reñido con nada, puedes ser ecuato-asturiano, o peruano-asturiano, o español-asturiano, o neozelandes-asturiano, si llegas aqui y te sientes a gusto en esta tierra, eres asturiano y punto. No tienes que hablar bable pa ser asturiano, no tienes que saber preparar una fabada ni siquiera hace falta que sepas escanciar sidra, solo tienes que querer esta tierra.
Personalmente me siento orgulloso de como queremos a Asturias los de aqui, y no envidio en nada como quieren los catalanes a su tierra o los vascos a la suya, a mi no me hableis de amor a la tierra porque no sabeis lo que es cruzar el tunel del negron (acceso desde Leon a Asturias) despues de un mes fuera, y que empiece a llover y te pongas a cantar el Asturias patria querida con todo un autobus. Asi que un respeto hacia los que no somos vascos catalanes o gallegos que no somos menos qu nadie. No me voy a calentar mas........
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Morpheus03 - 14-12-2009
(14-12-2009, 10:46 AM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Pues.........yo creo que aunque sea asturiano no soy ni mas tonto ni peor que un gallego un vasco o un catalan (igual tu si) y por ello creo que puedo entender las mismas cosas, entiendo el amor a la tierra, sentirte parte de ella, yo estoy orgullosisimo de ser asturiano, pero nunca he visto eso como un motivo de exclusion hacia los demas, ser asturiano no tiene porque estar reñido con nada, puedes ser ecuato-asturiano, o peruano-asturiano, o español-asturiano, o neozelandes-asturiano, si llegas aqui y te sientes a gusto en esta tierra, eres asturiano y punto. No tienes que hablar bable pa ser asturiano, no tienes que saber preparar una fabada ni siquiera hace falta que sepas escanciar sidra, solo tienes que querer esta tierra.no se hacia quien va dirigido lo del principio (igual tu si, a eso me refiero), espero que no hacia mi persona.
Personalmente me siento orgulloso de como queremos a Asturias los de aqui, y no envidio en nada como quieren los catalanes a su tierra o los vascos a la suya, a mi no me hableis de amor a la tierra porque no sabeis lo que es cruzar el tunel del negron (acceso desde Leon a Asturias) despues de un mes fuera, y que empiece a llover y te pongas a cantar el Asturias patria querida con todo un autobus. Asi que un respeto hacia los que no somos vascos catalanes o gallegos que no somos menos qu nadie. No me voy a calentar mas........
solo decirte que se de sobra a lo que te refieres...yo cada vez que cruzo los tuneles de "A canda e o padornelo" y veo el letrero de Galiza no me pongo a cantar el Asturias patria querida...simplemente la alegria me embarga de volver a mi tierra y siempre saludo a mi Galiza natal y cuando me macho lo mismo (tu hablas de 1 mes...imaginate yo que llevo años y voy solo 3 o 4 veces al año...).
Por cierto...no se quien diria (yo no lo he leido) que los que no seais gallegos, catalanes o vascos sois menos que nadie...eso te lo has sacado de la manga, y has "insultado" al personal gratuitamente.
para mi es igual un gallego que un vasco que un avulense, madrileño,..., simplemente SOMOS DISTINTOS. ¿tan dificil es de entender?. Cada uno siente y quiere a su tierra como le parezca, y NADIE es quien para juzgalo.
por cierto...con respecto al referendum...MENUDO FIASCO...
incluso dejando votar a los crios de 16 y 17 años (hay que ganar votos...esta es la generación "criada" por CIU y ERC), solo justificar para votar con un recibo del agua y demás...un 27% de gente fué a votar (y la mayoria del interior y pueblos...).
Ahora andan a garrotazos los organizadores...una putada oyes... :p
Dik Morpheus
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - toji - 14-12-2009
Cita:Por cierto...no se quien diria (yo no lo he leido) que los que no seais gallegos, catalanes o vascos sois menos que nadie...eso te lo has sacado de la manga, y has "insultado" al personal gratuitamente.
Entiendo que es una contestación a:
"En cuanto a Jimmy y a Pablinho os diría que hay muchas cosas que no podéis pretender entender si las véis desde la perspectiva de un "no-catalán", un "no-gallego" o un "no-vasco"."
Me parece una contestación, además de prejuiciosa con muy mala fe. Por varias razones, para empezar porque dejo muy claro que mi intención no es la de crear polémica sino la de únicamente dar mi opinión. Me gustaría saber donde he dicho yo que los que no sean gallegos, catalanes o vascos sean menos que los demás y mucho menos aún que haya dicho o dado a entender que fuesen, como has dicho tú, tontos. Yo lo único que digo, es que, un madrileño por ejemplo, no puede ver a un gallego, vasco o catalán, desde la misma perspectiva con la que ve a los demás madrileños por ejemplo, porque son realidades muy distintas. Y todo esto venía un poco a raíz del comentario de Pablinho en el que decía no encontrar prácticamente diferencias entre un madrileño y un catalán.
La conclusiones que saques tú a partir de lo que he dicho, son cosa tuya. Como ha dicho Morpheus has insultado gratuitamente, pero muy gratuitamente además.
En contestación a Morpheus decirte que yo estoy completamente de acuerdo contigo en el caso concreto del que hablas y que en ningún momento (aunque no sé si iba dirigido a mí) he cuestionado tu ideología política, ya que esa es una cuestión muy personal.
Por otra parte te he entendido perfectamente, simplemente te he dicho, que me parece extraño que una persona que se define como nacionalista, hable de su lengua en términos de utilidad, aún en el caso que comentas. Estoy de acuerdo contigo en que a un extranjero siempre le será más útil aprender el castellano que cualquiera de las otras lenguas oficiales del Estado. Ahora bien, entiendo que un nacionalista en una situación similar siempre abogaría porque esa persona aprendiese como mínimo la lengua propia* del territorio en el que se encuentre. Entiendo por ejemplo que si una persona emigra a Galicia debe conocer las dos lenguas oficiales, pero no por capricho, sino porque esa es nuestra realidad (guste a quien guste). Dicho esto, también entiendo que a una persona extranjera le será más útil aprender castellano porque eso le permitirá, por ejemplo, que le entiendan en todo el Estado español y que no veo lógico que se le exija, dada la situación actual, antes el catalán que el castellano.
*Aclarar que lengua propia no es lo mismo que lengua oficial. Por ejemplo el gallego es la lengua propia de los gallegos porque es la que, entre otras cosas, los diferencia del resto de los españoles.
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Pablinho - 14-12-2009
y tu lo ves desde la perspectiva de un madrileño o del resto de españa?. Porque esto es como todo, cada uno lo ve como quiere...Pero yo personalmente para mi euskadi si tiene muchas características propias que lo diferencian del resto de España. Incluso galicia tiene muchísimos más rasgos característicos que Catalunya, pero como te digo esto también es cuestión de formas de verlo
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Morpheus03 - 14-12-2009
(14-12-2009, 06:17 PM)toji escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Cita:Por cierto...no se quien diria (yo no lo he leido) que los que no seais gallegos, catalanes o vascos sois menos que nadie...eso te lo has sacado de la manga, y has "insultado" al personal gratuitamente.
Entiendo que es una contestación a:
"En cuanto a Jimmy y a Pablinho os diría que hay muchas cosas que no podéis pretender entender si las véis desde la perspectiva de un "no-catalán", un "no-gallego" o un "no-vasco"."
Ok, pues entonces si se ha dicho...de todas formas no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco y "faltar" gratuitamente a todos porque si.
toji escribió:En contestación a Morpheus decirte que yo estoy completamente de acuerdo contigo en el caso concreto del que hablas y que en ningún momento (aunque no sé si iba dirigido a mí) he cuestionado tu ideología política, ya que esa es una cuestión muy personal.[b][i]
Por otra parte te he entendido perfectamente, simplemente te he dicho, que me parece extraño que una persona que se define como nacionalista, hable de su lengua en términos de utilidad, aún en el caso que comentas. Estoy de acuerdo contigo en que a un extranjero siempre le será más útil aprender el castellano que cualquiera de las otras lenguas oficiales del Estado. Ahora bien, entiendo que un nacionalista en una situación similar siempre abogaría porque esa persona aprendiese como mínimo la lengua propia* del territorio en el que se encuentre. Entiendo por ejemplo que si una persona emigra a Galicia debe conocer las dos lenguas oficiales, pero no por capricho, sino porque esa es nuestra realidad (guste a quien guste). Dicho esto, también entiendo que a una persona extranjera le será más útil aprender castellano porque eso le permitirá, por ejemplo, que le entiendan en todo el Estado español y que no veo lógico que se le exija, dada la situación actual, antes el catalán que el castellano.
*Aclarar que lengua propia no es lo mismo que lengua oficial. Por ejemplo el gallego es la lengua propia de los gallegos porque es la que, entre otras cosas, los diferencia del resto de los españoles.
Dicir que como es mi caso (que llevo MUCHO tiempo fuera de Galiza, y en otro lugar donde tiene lengua propia (Y OFICIAL), te das cuenta de muchas cosas (el ver mundo es lo que tiene).
En mi caso, que vivo en Eukadi y tengo una hija, entiendo que tenemos que saber todos hablar euskera dado que estamos en un lugar donde se habla este idioma, y es un idioma OFICIAL al igual que el castellano, lo que no entiendo (y lo hacen mucho...con decir que para que enseñasen a mi hija también castellano he tenido que ir a una guarde PAGANDO UNA PASTA...) ES QUE SE IMPONGA UNA LENGUA A LA JUVENTUD EXTRANJERA (lo que hagan los del lugar...es cosa de ellos)QUE FUERA DE ESTA ZONA NO TIENE "SALIDA" Y NO LO VAN A ENTENDER QUITANDO LA OTRA LENGUA OFICIAL QUE SI "FUNCIONA" FUERA DE ESTE LUGAR.
Eso es lo que no entiendo ni justificaré NUNCA (por muy nacionalista que sea), porque en esta vida hay que ser realistas...e imaginate (ya tiremos más a autoctonos), por ejemplo en mi caso que no me hayan enseñado de pequeño castellano y solo supiese gallego (y más sangrante en un vasco que no se parece en nada el euskera al castellano)...¿que me pasaria cuando tuve que emigrar fuera de Galiza??
en esta vida hay que ser realista...y claro que no se pueden perder las identidades de cada zona, y toda persona que viva en un lugar con lengua propia o autoctona NO IMPUESTA, SINÓ NATURAL, deberia saber esta lengua si va a vivir muchos años e integrarse en el lugar y costumbres...pero...no obviar la otra lengua NECESARIA si sales de este lugar por las circunstancias que sean
Esto ya no es ideas políticas...es la dura y cruda realidad.
Dik Morpheus
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Jimmyholydays - 14-12-2009
El post, en cuestion, que reconozco ha sido pelin desmedido, y me disculpo por ello, iba para toji, de todas formas sigo sin entender que tratas de decir Toji, al decir que por ser asturiano y no catalan hay cosas que no podre entender. Me gustaria aclararlo porque eso fue lo que me molesto, una vez mas me disculpo por el post anterior, debi pensar antes de responder, sin justificaciones.
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Cloud - 14-12-2009
Es verdad que la politica aqui siempre acaba un poco mal... o me lo parece a mi?
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Morpheus03 - 14-12-2009
(14-12-2009, 09:48 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.El post, en cuestion, que reconozco ha sido pelin desmedido, y me disculpo por ello, iba para toji, de todas formas sigo sin entender que tratas de decir Toji, al decir que por ser asturiano y no catalan hay cosas que no podre entender. Me gustaria aclararlo porque eso fue lo que me molesto, una vez mas me disculpo por el post anterior, debi pensar antes de responder, sin justificaciones.No te preocupes tio, nos ha pasado a todos (y a mi muchas veces... :p)
EDITO. por cierto cloud...si acaba como esta vez no hay problema, pues todos nos hemos "excedido" pero somos gente correcta, educada y buena gente y se soluciona bien.
Está claro que vamos a discutir dado que hay un montón de visiones MUY DISTINTAS de la política y de puntos muy diversos y dispares, con lo cual...es normal que choquemos, y no pasa nada siempre que sea desde la corrección, el respeto y la buena fe.
Dik Morpheus
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Arvetallica - 14-12-2009
(13-12-2009, 07:10 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Unde, solo dire que no comparto tu filosofia, si nos ponemos a dividir ¿donde nos detenemos? porque que yo sepa un Ilerdense se parece mas bien poco a un Barcelones, y los de Tarragona no son precisamente como los gerundenses.
Y muchos gaditanos no pueden ver a los jerezanos y viceversa y lo mismo con los algecireños y... Sólo la provincia de Cádiz se podría convertir en 4 estados distintos.
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Fernandiyol - 14-12-2009
y los cordobeses con los sevillanos arve jaja
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Jimmyholydays - 14-12-2009
Yo, desde hace un tiempo a esta parte, que vengo posteando he visto piques, discusiones a veces un poco subidas de tono (en todos los sentidos guarretes) pero no creo que sea necesariamente malo, lo que hay que hacer es admitir cuando uno se pasa, y pensar las cosas antes de decirlas, si aun asi ofendes a alguien te disculpas y punto, creo que todos somos buenas personas salvo arve que es un quillo.
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Morpheus03 - 15-12-2009
un killo un poco cabroncete...jajaja.
por cierto...Pontevedra y tukia, ejem...digo A Cruña...ejem....digo....A Coruña :p tampoco nos parecemos!!!! que conste en acta!!! jajajaja.
INDEPENDENZA DA CRUÑA XA!!!! :)
Dik Morpheus
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Arvetallica - 15-12-2009
(14-12-2009, 11:42 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Yo, desde hace un tiempo a esta parte, que vengo posteando he visto piques, discusiones a veces un poco subidas de tono (en todos los sentidos guarretes) pero no creo que sea necesariamente malo, lo que hay que hacer es admitir cuando uno se pasa, y pensar las cosas antes de decirlas, si aun asi ofendes a alguien te disculpas y punto, creo que todos somos buenas personas salvo arve que es un quillo.Creo que me confundes con el cani de Flanders.
Yo soy todo un gentleman. :onion-head64:
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - Fernandiyol - 15-12-2009
(15-12-2009, 12:50 AM)Arvetallica escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.(14-12-2009, 11:42 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Yo, desde hace un tiempo a esta parte, que vengo posteando he visto piques, discusiones a veces un poco subidas de tono (en todos los sentidos guarretes) pero no creo que sea necesariamente malo, lo que hay que hacer es admitir cuando uno se pasa, y pensar las cosas antes de decirlas, si aun asi ofendes a alguien te disculpas y punto, creo que todos somos buenas personas salvo arve que es un quillo.Creo que me confundes con el cani de Flanders.
Yo soy todo un gentleman. :onion-head64:
tu eres un pishita amadrileñao jajajaja gentleman ni hostias... HOSTIAS PUTAS!
RE: Hasta los cojones de Laporta y su independentismo - toji - 15-12-2009
(14-12-2009, 08:33 PM)Pablinho escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.y tu lo ves desde la perspectiva de un madrileño o del resto de españa?. Porque esto es como todo, cada uno lo ve como quiere...Pero yo personalmente para mi euskadi si tiene muchas características propias que lo diferencian del resto de España. Incluso galicia tiene muchísimos más rasgos característicos que Catalunya, pero como te digo esto también es cuestión de formas de verlo
Es que yo no he dicho que no os entienda Pablinho. Me parece que algunas cosas que se han dirigido a mí son un tanto desproporcionadas. Yo no he cuestionado por ejemplo que una persona se sienta únicamente española, me parece que está en su derecho, sin embargo siempre tengo la impresión de que a los que no se sienten así sí se les cuestiona muchas veces (hablo en general). Pienso que el problema es el que dices, que cada uno ve las cosas como quiere, por eso se dan estas discusiones.
Para mí Galicia tiene rasgos distintivos con respecto a otras comunidades autónomas bastante notables, aunque a día de hoy excluiría a las grandes ciudades, donde estos rasgos son cada vez menores. Eso no significa que yo abogue por la independencia de Galicia, pero me parece razonable, hasta cierto punto, que haya quien piense que sí. ¿Somos tan distintos los gallegos de los madrileños? pues seguramente no tanto, pero tampoco lo somos de los portugueses por ejemplo y estamos en países distintos.
En definitiva creo que es evidente que la realidad de Galicia es muy distinta a la de Madrid. Además hay una serie de condicionantes históricos, algunos de ellos muy sangrantes que creo que no se pueden obviar. A nosotros por ejemplo no nos dejaron hablar nuestra lengua (cuando era la principal de más del 90% de la población) durante muchísimos años "hable bien, no sea bárbaro", decían y nos impusieron el castellano. Y como eso muchas cosas, por eso insisto en que se trata de realidades distintas. Cosa que creo que siempre he hecho desde el principio. Tampoco creo que se pueda equiparar a los nacionalismos burgueses vasco y catalán, con el nuestro que es (o mejor dicho era) un nacionalismo popular. Los gallegos siempre hemos tenido que emigrar, no nos hemos beneficiado del Estado español como los vascos y catalanes. Precisamente Cataluña y el País Vasco han sido dos de nuestros principales destinos. Creo que con esto te respondo a ti también Jimmy.
En ningún momento he tratado de convencer a nadie de lo que yo pienso políticamente. Me considero una persona tolerante y siempre intento entender a los demás, aunque a veces no me sea posible.
Entiendo por ejemplo que un catalán puede sentirse catalán y no español, creo que está en su derecho, no veo por qué no. Igualmente un vasco o un gallego, o un andaluz si quieres. No voy a ser yo el que le diga a la gente ya no cómo tiene que pensar sino cómo tiene que sentirse.
Lo que no entiendo es por qué le molesta a mucha gente lo que piensa y dice Laporta, me parece de una intolerancia y de una falta de respeto preocupante, además de de una estrechez mental. Y me explico, a mí Laporta no me cae precisamente simpático, es evidente que utiliza su posición para hacer política y creo que con eso cae en el tremendo error de faltar al respeto a miles de aficionados del Barça que no son catalanes. Ahora bien, que Laporta sea de ideología independista* me parece perfecto, estaré de acuerdo o no con él, pero creo que está en su derecho. Lo que me parece lamentable es que aproveche del club continuamente para hacer política y que se "olvide" de los aficionados culés que no son catalanes o que simplemente no piensan como él. Si bien es cierto, que en su candidatura se abogaba por el catalanismo del club, aunque personalmente creo que se está extralimitando.
Hay que vivir y dejar vivir a los demás.
*Obviamente siempre que se respete a los demás, cosa que Laporta es evidente que no hace.
(14-12-2009, 09:45 PM)Morpheus03 escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.[quote='toji' pid='79460' dateline='1260811074']
Cita:Por cierto...no se quien diria (yo no lo he leido) que los que no seais gallegos, catalanes o vascos sois menos que nadie...eso te lo has sacado de la manga, y has "insultado" al personal gratuitamente.
Entiendo que es una contestación a:
"En cuanto a Jimmy y a Pablinho os diría que hay muchas cosas que no podéis pretender entender si las véis desde la perspectiva de un "no-catalán", un "no-gallego" o un "no-vasco"."
[b][i]Ok, pues entonces si se ha dicho...de todas formas no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco y "faltar" gratuitamente a todos porque si.
En ningún momento he dicho que nadie sea menos que nadie. Lo repito porque parece que aún no ha quedado claro y ya casi está empezando a molestarme y más aún después de haberme explicado. No creo que a nadie le guste que digan que ha dicho lo que no ha dicho.
En cuanto al resto de lo que dices Morpheus, pues bueno, no sé si contestarte ya. Lo cierto es que me cuesta mucho entender tu forma de escribir, también creo que no te paras mucho a leer a los demás y contestas tan apasionadamente que a veces pasas por alto muchas cosas. Espero que no te parezca mal ni esto ni lo demás que voy a decirte. A mí si me desagrada el hecho de que escribas en mayúsculas, porque siempre lo he entendido como sinónimo de gritar, aunque no creo que lo hagas con mala intención. Te he dicho en mi anterior post que no estoy de acuerdo con que se imponga ninguna lengua, sea cual sea. Y que cualquier persona tiene el derecho y el deber de aprender la lengua o lenguas oficiales del territorio en el que viva, con lo cual no veo qué tratas de explicarme. He de decir que me molesta un poco que en reiteradas ocasiones hagas mención a que eres una persona viajada, no a la mención en sí, sino a la utilización de la misma, con la que intentas colocarte en una posición superior a la de los demás, más aún cuando no sabes nada de mí en este caso.
Por cierto no estoy de acuerdo contigo en una cosa, un país o comunidad autónoma no puede tener unas normas para los oriundos del lugar y otras para los emigrantes. Las normas tienen que ser las mismas para todos, otra cosa es que esas normas nos agraden más o menos. En este caso por ejemplo no estoy de acuerdo con la imposición del vasco pero tampoco lo estoy con que un niño vasco no tenga los mismos derechos que un niño emigrante en su propia tierra. Intenta verlo desde esa perspectiva, imagina que tu hija el día de mañana se queda en Euskadi tiene un hijo y le imponen el vasco al español cuando no es lo que ella quiere. Es que es el mismo caso que me presentas a mí, cuando yo ya te he dicho, que ni cuestionaba tu ideología ni estaba de acuerdo con que se impusiese una lengua. No lo entiendo tío, ¿por qué me dices estas cosas a mí?.
Creo que a veces el problema viene de que leemos algo que no nos gusta, nos "cabreamos" y nos cegamos. Ningún nacionalista gallego en este caso te va a decir que un emigrante tiene que aprender antes el castellano que el gallego, eso fue lo que yo te dije y sabes que es cierto. Eso no significa que yo te cuestione, pero ambos sabemos que en el 99'9% de las veces ocurriría como yo te digo. Otra cosa que también te quería decir es que insistes demasiado en que no te importa lo que opinen los demás de tu nacionalismo, el hecho de que lo hagas tantas veces me resulta extraño. ¿Si no te importa (y no estoy diciendo que sí ojo), por qué lo dices tanto?
*El hecho de que haya dicho que entienda que una persona se considere independista y que lo respeto, no implica que entienda muchos de sus argumentos. Esto quiero que quede claro, lo mismo que me parece lamentable y me toca mucho los cojones, los comentarios que hacen algunos independistas del pueblo español, que me parece que en ocasiones exceden y mucho la falta de respeto.