El PP gana las elecciones generales - Versión para impresión
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RE: El PP gana las elecciones generales - Fernandiyol - 21-11-2011
(21-11-2011, 01:51 PM)Pablinho escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.¿En serio piensas eso? ¿De verdad? ¿Como está tu comunidad valenciana? ARRUINADA. ¿Sabes quien está pagando las nóminas de los profesores desde el verano?. El Corte Inglés. ¿Como están las cuentas en Madrid?. Arruinados también. La solución NO es el PP.
El problema que tiene este país viene debido a la pésima gestión de la segunda legislatura de Aznar. Provocó una burbuja que estamos pagando. Nos creímos un país rico y no lo eramos, ni lo somos ni lo seremos. Eso sumado a la pésima gestión de la crisis por el PSOE nos ha llevado a donde estamos. Si estos dos partidos nos han llevado a esta situación, ¿porque hay que volver a darles confianza?. Hay alternativas, no siempre tienen que ser los mismos partidos...
Ha ganado un partido político SIN programa. ¿Alguien sabe que van a hacer y como?. Además de eliminar la sanidad pública como ya están haciendo en Galicia, y eliminar la educación pública como están haciendo en Madrid, ¿como va a arreglar Rajoy el problema que tenemos?. ¿Alguien lo sabe?. La campaña electoral del PP se ha basado en recordar lo que ya sabemos, que hay 5 millones de parados y que estamos en una crisis muy grande. Eso ya lo sabemos, tienen que decirnos como lo van a solucionar.
Los que han perdido votos ha sido la coalición PPSOE. Sumando los votos de los dos partidos han palmado 3.762.772 (realmente todos del PSOE) lo cual es un buen síntoma. Que partidos como IU con una ley electoral justa hubiesen tenido 25 diputados es una buena noticia.
pero tampoco es el PSOE la solucion. Entonces quien es la solucion pues?
RE: El PP gana las elecciones generales - Pablinho - 21-11-2011
Una mayoría absoluta del PP seguro que no lo es...La solución es dejar entrar a gente nueva. No te digo que haya una mayoría absoluta de un partido como UPyD (que no me gustan un pelo tampoco xD) o IU. Pero un parlamento con una gran cantidad de diputados de IU, UPyD, EQUO, partidos minoritarios en general, a lo mejor solucionaba más cosas
Yo veo más lógico que el congreso represente a todos los españoles por igual y que sean las comunidades y ayuntamientos los que luchen por sus pueblos...El problema es que el sistema no está montado para que esto funcione.
RE: El PP gana las elecciones generales - Undesueca - 21-11-2011
(21-11-2011, 05:48 PM)Lennier escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.una buena "guerra" es lo que hace falta...
Lo que falta es coherencia en la gente y los partidos. La división ya del PP en sus verdaderas facciones (conservadores y liberales) y la salida de los "votoutilistas" del psoe a sus partidos de siempre.
En el 77 fue un cachondeo con tanto minipartido, pero si que por lo menos deberian de haber una serie de partidos que definan bien los bloques de ideales que tenemos la sociedad, que va mas de alla de un simple izquierda-derecha de barrio sesamo. Conservadores, monarquicos, democristianos, neo-liberales, socialistas, comunistas, progresistas y nacionalistas están representados en los dos principales partidos con las consecuentes incoherencias politicas que puedan surjir entre ellas y en donde una de esas facciones domina el bloque (el nucleo de Alianza Popular es el mas claro ejemplo en el PP).
Otra cosa, veo mucha critica a los escaños de Amaiur y de CIU, pero ninguna al escaño que ha conseguido el chiringuito personal de Alvarez Cascos.
(21-11-2011, 05:59 PM)Pablinho escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Yo veo más lógico que el congreso represente a todos los españoles por igual y que sean las comunidades y ayuntamientos los que luchen por sus pueblos...El problema es que el sistema no está montado para que esto funcione.De acuerdo en lo ultimo, pero eso no se lograria cambiando la ley de entrada al parlamento salvo que viniera acompañado de cambios mucho mas grandes, como por ejemplo, la refundación del estado a un sistema federal por el cual quedarán separados politica y economicamente las autonomias del estado central (algo asi como que el poder estuviera 50% a cada parte), de manera que estas garantizaran la representacion de todos los ciudadanos en sus autonomias, y que el estado central elegido por todos los ciudadanos en conjunto tan solo se limitara a las competencias que las distintas autonomias le cedieran para un control conjunto (sanidad, seguridad, energia, transportes,...), al reves de como ocurre ahora. Es decir, España en vez de desmembrarse en autonomias, fuera el nexo de union de estas para conseguir beneficios ne comun, como realiza una cooperativa con sus socios, o como hace la Union Europea con los estados miembros.
RE: El PP gana las elecciones generales - Pablinho - 22-11-2011
Pero eso realmente tampoco interesa. Catalunya por ejemplo vive mucho mejor ahora que en una situación como la que comentas. Tiran del gobierno central y piden porque saben que tienen algo que dar a cambio. De la otra forma no lo tendrían...Y así más comunidades...
Lo que está claro es que algo hay que hacer con la ley electoral. Porque el caso de IU es el más injusto. No puede ser el tercer partido más votado y estar el cuarto en diputados y por poca diferencia con el quinto...
RE: El PP gana las elecciones generales - Fernandiyol - 22-11-2011
con esta ley votar a los minoritarios, es tirar tu voto a la basura claramente. salimos perdiendo todos
RE: El PP gana las elecciones generales - Undesueca - 22-11-2011
Pues habrá que encontrar una solución mixta, que contente a todos, porque si intentamos favorecer a unos, siempre jodemos a otros, y no podemos dejar sin representacion a gente de zonas poco pobladas porque seria su muerte definitiva politica, social y economicamente.
RE: El PP gana las elecciones generales - HyPNoS - 22-11-2011
Mi voto ha sido tirado a la basura, el problema es la circunscripcion provincial, a unas generales hay que elegir al presidente del gobierno, y solo se deberían poder presentar generalistas, yo como el 90% de la gente hemos votado a un/a cabeza de partido, no hemos votado a fulanito que se presenta por el partido X que no sabes quien es por tu ciudad.
Luego para las autonómicas, pues que se presente el partido que le da la gana en su región y el que gane, pues que se pegue las hostias con el gobierno central y que mire por su comunidad, pero que es eso que haya partidos de un sitio, una zona, con mas representación que uno generalista en unas generales no lo veo ni bien, ni lógico, y ya esta, esta ley solo favoreces a al PP y Psoe, y a los partidos nacionalistas, pero no beneficia a los votantes, porque 1 voto no es igual que una persona, y no vale igual dependiendo la zona.
El congreso de los diputados tendría que estar formado por los presidentes de los gobiernos autonómicos, 1 representante cada provincia de España representando a sus ciudades y pueblos y el presidente de gobierno y que se maten a hostias todos por conseguir lo mejor y los presupuestos.
Luego ya para temas politicos y de control y decisiones a votar, reformas y demás ,pues que la acuerden entre los partidos generalistas según los escaños sacados, por votación y ya esta.
RE: El PP gana las elecciones generales - Undesueca - 22-11-2011
(22-11-2011, 12:46 PM)HyPNoS escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Mi voto ha sido tirado a la basura, el problema es la circunscripcion provincial, a unas generales hay que elegir al presidente del gobierno, y solo se deberían poder presentar generalistas, yo como el 90% de la gente hemos votado a un/a cabeza de partido, no hemos votado a fulanito que se presenta por el partido X que no sabes quien es por tu ciudad.
He aqui el primer gran error de la población. No votas a un cabeza de partido, votas a un proyecto que debe de ser el mas acorde a lo que creas que interesa para ti y para tu pais. Si se hubiera presentado Belen Esteban por el partido Marujoniano seguro que hubiera logrado más escaños que IU y UPyD juntos.
Además, la simple posibilidad de que un partido generalista nacionalista de los pueblos de España apareciera haría temblar los cimientos del actual sistema. Ya que no solo habría que sumar los votos que consiguen los partidos nacionalistas. independentistas y regionalistas, sino además, los votos perdidos de todos aquellos que por x razón se encuentran en otras provincias y su partido no se presenta o no tiene representación y realizan el "voto util". Son muchos los catalanes, vascos, valencianos, gallegos y demás que andan repartidos por el resto del país. Solo en las ultimas elecciones entre todos suman cerca de 3 millones de votos, imaginate si le añadimos esos votos perdidos y ademas el aliciente de una posible union entre ellos con tal de dar caña a PP y PSOE.
Pero a parte de eso, es en el parlamento donde se discute que se puede hacer o no en las autonomias, donde se aprueban los estatutos, las concesiones, etc. Si no se les deja participar a los nacionalistas, no solo estariamos atentando contra la constitucion, sino que ademas, estariamos manteniendo unas estructuras autonomicas inutiles, porque solo serian un corralito donde soltarlos y que se pelearan contra los segundones de los principales partidos generalistas. En otras palabras una pantomima sin sentido y un recorte democratico más propio del tercer mundo.
(22-11-2011, 12:46 PM)HyPNoS escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.El congreso de los diputados tendría que estar formado por los presidentes de los gobiernos autonómicos, 1 representante cada provincia de España representando a sus ciudades y pueblos y el presidente de gobierno y que se maten a hostias todos por conseguir lo mejor y los presupuestos.
Luego ya para temas politicos y de control y decisiones a votar, reformas y demás ,pues que la acuerden entre los partidos generalistas según los escaños sacados, por votación y ya esta.
El congreso actual se compone de la siguiente manera: 2 representantes minimos de cada provincia, y el resto hasta llegar a 350 se reparte en función de la población. De manera que todas las provincias queden representadas, y además, tengan más presencia en función de su tamaño, siendo un sistema bastante respetuoso tanto con las provincias pequeñas como con las más densamente pobladas. Lo que que comentas es imitar este sistema, pero a su vez, sacar del congreso ni más ni menos que 3 millones de votantes. Democracia pura y dura!
RE: El PP gana las elecciones generales - Pablinho - 22-11-2011
¿Pero en serio te parece justo que mi voto valga menos que el de un catalán?. Lo justo es que todos los votos valgan lo mismo, y luego hay que buscar la solución a lo que tu comentas. Pero debe ser una persona un voto...
RE: El PP gana las elecciones generales - Undesueca - 24-11-2011
No digo que sea lo ideal, pero tenemos el problema de que hay provincias que tienen el mismo tamaño que una ciudad media de otra provincia. Pocas capitales de provincia tienen mas habitantes que Hospitalet de Llobregat, o Soria es igual de grande que Sueca. ¿Acaso no es mas relevante para el panorama nacional Soria que Sueca?
Lo que vengo diciendo es que en caso de tener que modificar el sistema, deben de contentarse a todas las partes, porque solo con el cambio de circuncripcion provincial a nacional puedes conseguir mas diputados presentandote solo en Madrid que en las dos castillas y extremadura juntas, que es en parte lo que le ha pasado a UpyD, que solo ha sacado resultados decentes en dos comunidades muy pobladas (como si el PNV y CIU hubieran ido juntas a unas elecciones por poner un simil).
RE: El PP gana las elecciones generales - Pablinho - 24-11-2011
Es que para unas generales un diputado no se tendría que presentar por ninguna comunidad. Se tendría que presentar para el país. Habría con acabar con eso de 2 diputados por tal y dos diputados por cual. Te presentas para todo el país y punto
RE: El PP gana las elecciones generales - Undesueca - 24-11-2011
Pero en ese caso la politica solo estaria del lado de las grandes ciudades, que es donde habrian mas votos que sacar. O sea, ¿Para que mover un dedo en cantabria, la rioja, extremadura y las dos castillas, cuando tengo el mismo numero de votantes solo en Madrid? ¿Como solucionas eso? Es que veo a mucha gente quejarse pero nadie aporta soluciones al respecto.
RE: El PP gana las elecciones generales - Pablinho - 24-11-2011
La solución que ha propuesto Fran a mi particularmente me gusta. Actualmente existen ayuntamientos donde se representa a cada pueblo. Hay una junta provincial donde se representa a una provincia y hay una presidencia de la comunidad donde se representa a la comunidad. Como no se puede meter a todo el mundo, el congreso podría estar formado por los 52 representantes de provincia (siguen siendo 52 no? xD), los 17 de cada comunidad y luego los que se elijan en las generales. Así además de ahorrar en costes, porque logicamente los de provincia y comunidad no cobrarían como diputados, todo el mundo está representado y las elecciones son más justas
RE: El PP gana las elecciones generales - HyPNoS - 24-11-2011
Que viene el PP!!!!, se empieza a ver su programa oculto y las mentiras de su campaña electoral, negaciones y demás, todo lo que no dijo o no quiso decir, y oculto.
1º Medida que fue negada en el debate, va a ser la creación de un banco malo, que quite a la banca todos sus activos tóxicos y que el estado "ergo los españolitos" tengamos que hacernos cargo de ellos. Rodrigo Rato al frente, Bankia.
2º Vamos a irnos preparándonos para la imposición del Repago en la sanidad pública, camuflado como "Copago", osea pagar dos veces por lo mismo, no solo va a bastar con pagar todos los meses la seguridad social, si no que instalarán el sistemas Biskmark en sanidad que tienes muchos países Europeos.
3º Están planeado nueva bajada de salarios a los funcionarios, y la eliminación de una paga extra.
Por otro la do el PSOE va a morir matando y quiere aprobar la ley sinde antes de dejar el Gobierno.
Empieza el acoso y derribo a los españoles, a ahogar mas a las familias, no se descartan subidas del iva, y subidas de impuestos.
Todo lo que negaron los van a hacer.
Luego vendrán la reforma laboral, despido libre, los contrato abusivos para jovenes, trabajando y cobrando un mierda y demás.
RE: El PP gana las elecciones generales - Pablinho - 24-11-2011
Hasta que nos hartemos de verdad y salgamos a la calle de verdad. Salir a la calle no es quedarse en una plaza y ya está. Es salir a la calle e ir al congreso y demostrarles que no estamos de acuerdo